?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

потому что они хотят жить. Меня зовут Кирилл Готовцев, и я хочу, чтобы вы меня послушали



Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.

Народ. Этой статье 6 лет. Все попытки переинтерпретировать ПДД в пользу вымышленного запрета ездить между рядов уже сто раз сделаны, опровергнуты итп. Коментарии сто лет как никто не читает, их тут больше тысячи. Если вы хотите вдоволь подискутировать – перепостите ЭТО у себя и к вам придут толпы людей поговорить про сложности вождения в большом городе. Здесь это БЕСМЫСЛЕННО.

Лучше подпишитесь на мой канал https://t.me/mammont_shit
Хоть польза будет

Комментарии

( 1074 комментария — Оставить комментарий )
Страница 9 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
ambroid
14 май, 2012 19:02 (UTC)
Только не забывайте, что между рядами вдоль борта вас высматривать ни разу не просто, более того у многих зеркала настроены так, что на расстоянии 20 метров (для многих байковеров это время подлета в 1 секунду) точка между полосами вообще не просматривается по той простой причине, что если зеркала настроить Уже, то будут возникать проблемы с обзором авто в соседних полосах.
Просто не летайте между полосами быстрее +20, и все будут жить долго и счастливо.
(без темы) - hrenov_drummer - 28 апр, 2013 23:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ambroid - 29 апр, 2013 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hrenov_drummer - 29 апр, 2013 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ambroid - 29 апр, 2013 17:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hrenov_drummer - 29 апр, 2013 17:09 (UTC) - Развернуть
yang_joe
14 май, 2012 19:03 (UTC)
Спер к себе. Распространяем/разжигаем.
algon1335
14 май, 2012 19:07 (UTC)
Так можно оправдать любое нарушение. Ездить надо в своем ряду! И в пробке не елозить между машинами , а занимать ряд и перестраиваться в соответствии с ПДД. Но основное приемущество байка в городе это маневренность в пробках? Ну ну.
p_aranoik
16 май, 2012 07:27 (UTC)
Когда мот, как Вы забавно выразились, "елозиет" между машинами он не нарушает ПДД.
(без темы) - algon1335 - 16 май, 2012 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - p_aranoik - 16 май, 2012 14:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n272nm - 17 май, 2012 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - p_aranoik - 17 май, 2012 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n272nm - 18 май, 2012 08:17 (UTC) - Развернуть
alkotrend
14 май, 2012 19:10 (UTC)

Вот едут допустим два мото, как им правильней и безопасней и для авто тоже - встать вдвоем как одна машина - их самих хорошо видно отовсюду , знай только соблюдай дистанцию.
Так нет ведь такого. Что двое, что трое едут один за другим меж рядами, а то еще и между разными рядами.
А вот рокот действительно помогает.
learntheirtools
15 май, 2012 14:23 (UTC)
Если они встанут вдвоём в один ряд, то лишат себя тем самым возможности объезжать ямы. Водителю автомобиля всё равно, а мотоциклист и упасть может.
tanyche
14 май, 2012 19:18 (UTC)
Кирилл, спасибо, очень доходчиво.
Стало многое понятно, буду с вашим братом еще аккуратнее.
khanx
14 май, 2012 19:23 (UTC)
Москва. Ебанутый город.
starik71
14 май, 2012 19:26 (UTC)
Никто и никогда не перестраивается как на сх.1. Хня полная. Обгоняешь машину, вполглаза смотришь на полосу, на которую режешь. Там не то, что мотоциклиста, куклу на бампере видишь. Лично я вижу даже другую машину, которая из другого ряда пытается "нырнуть" в разрез между машинами и едет мне в переднее крыло (или я ей). Если бы было по другому, мы бы на дорогах все время встречали аварии, где не по "два одиночества, которые нашли друг друга", а группен-секс из трех машин: две уебались при перестроении (одна слева, другая справа), а их догнала бы машина, которую они резали. Я такого ни разу не видел. Может везло?
И уж точно ни разу не видел едущего правильно мотоциклиста (посередине ряда), который держит дистанцию, чтобы в него кто-то резал. Только в том случае, когда он, весьма превысив скорость, ныряет из соседнего ряда в дырку одновременно с автомобилистом. В этом случае его, действительно не видно (он вылетает из-за машины на пустое вроде бы до этого место). Точно также, когда начинаешь перестроение классически: обогнал машину, включил поворотник, бросил взгляд в зеркало, убедился, что скорости и места хватает, чтобы не мешать обгоняемому (не подрезаю) и перевел все внимание на передиедущего (они имеют свойство вдруг по тормозам бить). И тут тебе, хрен поймешь откуда вылетает борзый мотоциклист. Как правило через ряд пересек и он даже не обратил внимание, что у тебя поворотники включены и ты уже начал маневр. И спасает их только хорошее развитое боковое зрение и чуйка.
Вот лично я много раз, чуть не сносил мотоциклиста, который выскакивал между машинами, пытаясь проскочить в щель. И прекрасно и всегда вижу тех, кто едет в ряду. Скажите, я дурак? Или вы что-то путаете?
Еще скажу как велосипедист. Иногда я специально еду в ряду (против правил, которые предписывают мне ехать как можно правее). Знаете почему? Да потому что я сразу перестаю быть "фантомом-неведимкой". Никто меня не режет слева. Парадокс! А в некоторых странах, где велосипедное движение очень уважают и делают всякие дорожки, на дорогах общего пользования (где нет дорожек) велосипедисту разрешают (и даже вменяют в обязанность) ехать посередине ряда, "если таковое диктуется соображениями его, велосипедиста, безопасности". Налицо полная противоположность вашим теоретическим выкладкам.
Лично мне видится другая трактовка. На наших дорогах полно хамов и мутантов. Которых не научили правильно ездить и которым похрен. Точно также они "целятся" и в другие машины и в пешеходов и т.д. Просто в случае с мотоциклистами это гораздо опаснее и криминальнее. Аварий здесь легких не бывает. Где машине только крыло разворотили или бампер - мотолюбителю полный фарш настает.
vallhund
14 май, 2012 19:37 (UTC)
Будучи заядлым автомобилистом, никогда предвзято не относился к мотоциклистам. Скорее, я мотоциклистов уважаю за храбрость - в Москве и на машине-то страшновато ездить, а как вы не боитесь на мотоциклах/мопедах ездить, вообще не понимаю :)

К сожалению, и среди автомобилистов, и среди мотоциклистов процент уродов один и тот же.
С дебилами, ездящими в темное время на мопеде по ТТК без защиты, без шлемов и без фонарей все понятно - их просто нужно постараться заметить заранее и держать в голове.

Но можно попасть и с адекватными на первый взгляд мотоциклистами - сегодня, например, ехал я в левом ряду. За мной справа едет вроде нормальный мотоциклист. Мне надо перестроиться правее, я жду просвета справа, давно моргаю поворотником. Как только у меня появляется просвет, мотоциклист резко ускоряется и едет вперед, мне наперерез:) ПДД вроде на его стороне, но, думаю, при столкновении на такой скоростью с 2-мя тоннами оцинкованного металла на оживленной магистрали ему это было бы все равно. И мне было бы плевать на ПДД, с таким грехом на душе.


Edited at 2012-05-14 19:39 (UTC)
rasovsky
14 май, 2012 19:45 (UTC)
Сложно судить, не видя ситуации, но несколько раз бывало похожее:
Еду на байке, машина впереди включает поворотник и продолжает ехать прямо. Пять секунд... Десять...
Вот и обгоняю, ибо хер его знает, что там у водителя на уме, может он специально меня поджидает чтобы бортом протаранить? :)
_dark_rider_
14 май, 2012 19:39 (UTC)
Пока шел по Волгоградскому проспекту в 9 вечера меня по тротуару от ТТК до Текстильщиков обогнало 4 мото-урода
rasovsky
14 май, 2012 19:53 (UTC)
мудаки есть везде.

(без темы) - panzerinick - 15 май, 2012 08:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasovsky - 15 май, 2012 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - p_aranoik - 16 май, 2012 07:33 (UTC) - Развернуть
rasovsky
14 май, 2012 19:42 (UTC)
Мотоциклисты гоняют, мотоциклисты подрезают...

А я вот позавчера, ближе к ночи, ехал на мотоцикле по ТТК, километров 80 в час, во второй от отбойника полосе. Решил перестроиться правее, включил поворотник. Посмотрел в зеркало - никого. Повернул голову - никого. Начал плавно перестраиваться - и меня чуть не сбила машина которая херачила по диагонали из крайнего правого в крайний левый. Если бы начал перестраиваться на 0.5 секунды раньше - сейчас бы не писал тут.
keeperpine
14 май, 2012 19:42 (UTC)
Не могли бы вы прокомментировать какие ошибки допустил(и) данные мото-водитель(и)

rasovsky
14 май, 2012 19:58 (UTC)
Честно - до конца не досмотрел,там с самого начала понятно.

Есть негласное правило: если мотоциклист видит байк едущий в соседнем междурядье - он должен перестроиться за (или перед) ним. Иначе - он мудак. Обычно, правый перестраивается левее (хотя, если 2 полосы в одну сторону, грамотнее ехать между ними, а не между левой и встречкой).
А такое вот парное катание и броуновское движение никогда хорошим не заканчивается.
(без темы) - msado - 14 май, 2012 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasovsky - 14 май, 2012 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasovsky - 14 май, 2012 20:26 (UTC) - Развернуть
4erni44ka
14 май, 2012 19:47 (UTC)
оч.полезно.
кстати, мне всегда как-то некомфортно, когда мотоцикл прётся в общем потоке и ряду

p.s.WOW! как у вас тут в комментах боХато на моцЫки!))
kuigoroj
14 май, 2012 19:55 (UTC)
Не рассмотрен один момент. Который, при нашем состоянии дорог случается много чаще, чем то, что рассмотрели вы. А именно - смещение в пределах полосы. В такой ситуации мотоциклист движущийся быстрее потока... Вы создаете нам проблем. Возможно, вам так лучше. Нам точно нет. Потому что мы не обязаны включать поворотник при смещении в пределах полосы. И в зеркала некогда смотреть в 99% случаев, при которых возникает потребность в таком смещении.

Ей богу, иногда хочеться взять и уебать. Пару раз чуть ваших не сносил в такой ситуации. И шансов выжить у вас в таком случае много меньше, чем при перестроении.
msado
14 май, 2012 20:05 (UTC)
Обязаны, и в зеркала и поворотники. В комментах выше ссылки на документы. Мы мешаем вам ездить абы как? Печально
(без темы) - dead_maroz - 14 май, 2012 20:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 20:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dead_maroz - 14 май, 2012 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - syncromechanica - 15 май, 2012 06:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dead_maroz - 15 май, 2012 09:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zer0gr4vity - 18 май, 2012 06:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dark_SavanT - 15 май, 2012 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - p_aranoik - 16 май, 2012 07:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 15 май, 2012 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dark_SavanT - 15 май, 2012 10:32 (UTC) - Развернуть
Артём Иванов
14 май, 2012 20:17 (UTC)
Очень толковая статья.

Стоит добавить момент, когда при езде в пробке в правой колее ряда между машинами, слева в ряду остаётся место, и автомобилист из ряда справа, не глянув в зеркало, вертит туда руля, как штурвал у парохода. Лично меня так резали два раза, в обоих я уворачивался, крутя руль ещё более резко и один раз чиркнув-таки машине по крылу ботинком. С тех пор при виде такой ситуации в мозгу вспыхивает красная табличка - ОПАСНОСТЬ.

От себя добавлю оффтопом: товарищи автомобилисты, ПОЖАЛУЙСТА, не открывайте двери в пробках, не посмотрев в зеркало десять раз!
Меня на МКАД в левой полосе у отбойника снёс самарский абориген, открыв дверь мне аккурат торцом в колено, когда я проезжал мимо со скоростью 40 км\ч (выше там просто не езжу). Ему захотелось плюнуть. ПЛЮНУТЬ! Почему он для этого не открыл окно - я не знаю. Результат - авария, дверь в гармошку, ремонта у обоих суммарно тыщ на 50. Хорошо, что я был в фулл экипе и он отработал.

Такие финты ушами со стороны четырёхколёсных заставили меня поставить на свой мот кучу световых сигналов-стробоскопов и ездить в пробках не более 30 км\ч. Увидите в зеркале яростное мигание дальним с частотой раз в секунду - не злитесь, это автоматика :)
Страница 9 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
( 1074 комментария — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel