?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

потому что они хотят жить. Меня зовут Кирилл Готовцев, и я хочу, чтобы вы меня послушали



Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.

Народ. Этой статье 6 лет. Все попытки переинтерпретировать ПДД в пользу вымышленного запрета ездить между рядов уже сто раз сделаны, опровергнуты итп. Коментарии сто лет как никто не читает, их тут больше тысячи. Если вы хотите вдоволь подискутировать – перепостите ЭТО у себя и к вам придут толпы людей поговорить про сложности вождения в большом городе. Здесь это БЕСМЫСЛЕННО.

Лучше подпишитесь на мой канал https://t.me/mammont_shit
Хоть польза будет

Комментарии

( 1074 комментария — Оставить комментарий )
Страница 8 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
juppiter
14 май, 2012 17:15 (UTC)
ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА

насколько быстрее потока в км/ч безопасно двигаться между рядами?

а то ведь многие думаю что чем быстрее тем безопаснее)
zimins_net
14 май, 2012 17:20 (UTC)
мотоциклы - зло.

хочешь ехать быстрее соседей - будь готов к тому, что через час тебя уберут - гонщегов слишком дохуа...

не просто ж так большинство в последние 5 лет пересело с малолитражек на жыпы и прочие толстые и наглые кары - шоб Барковы не так много шансов имели!!!
msado
14 май, 2012 17:26 (UTC)
по сравнению с мудаками - мотоциклисты сущие ангелы
kamorin
14 май, 2012 17:26 (UTC)
Можно привести много веских доводов , обосновывающих стиль вождения большинства мотоциклистов.А велосипедисты едут себе по краю дороги и не сочиняют ничего.У них нет 100 л.с. показать мощь и приемистость своего железного коня. Автомобилисты, в большинстве своём, едут по каким то делам, не все , конечно, но всё-таки...Мотоциклисты едут повыё....ся. Не все, конечно,но большинство.Или адреналинчик поднять.
ignik
14 май, 2012 22:40 (UTC)
Неправда. На велобайке комфортно проезжать до 15..20 км в одну сторону. Дальше - утомительно. На мотобайке - до сотни. Далее, Ваш путь может состоять из хайвея (где на велобайке ездить нельзя или нерационально) и нескольких километров по центру (где на машине можно и час простоять). И тут мотобайк - лучший выход.

Характерный пример - летом жить на даче в 40км и ездить в центр на работу.
(без темы) - kamorin - 15 май, 2012 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ignik - 15 май, 2012 17:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kamorin - 16 май, 2012 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ignik - 17 май, 2012 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kamorin - 17 май, 2012 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ignik - 18 май, 2012 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kamorin - 18 май, 2012 16:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ignik - 18 май, 2012 18:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hrenov_drummer - 28 апр, 2013 23:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - p_aranoik - 16 май, 2012 07:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kamorin - 16 май, 2012 15:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - p_aranoik - 16 май, 2012 15:35 (UTC) - Развернуть
dobriy_doktor
14 май, 2012 17:28 (UTC)
И так уступал дорогу мотоциклистам. Ибо фаллометрия в данном случае неуместна - я могу экстренно затормозить, байкеру лучше так не делать. Да и я защищен, а вот байкер... В случае ДТП у него шансов не то что выжить, а просто остаться здоровым гораздо меньше. Поэтому и пропускаю. Лучше бы было, если бы они катались в яркой одежде или, хотя бы, в светоотражающей накидке.
svizra
14 май, 2012 17:38 (UTC)
Т.к. получал права еще и за границей, привык по зеркалам всегда смотреть, зеркало заднего вида смотрит не назад а в мертвую зону. Это прелюдия.

Далее, все схемы полная херня. Начнем с "безопасной" четвертой. Мотоциклист все время в мертвой зоне справа от потока. Двигаясь в междурядьи почти всегда с опередением потока, мотоциклист постоянно попадает из мертвой зоны в мертвую и только фары и звук могут спасти от не только невнимательного, а просто даже нормального автомобилиста, который хочет перестроиться вправо.

Схема 1 и 3 не отражает движение нормальных водителей. Так (как в 1) перестраиваются с резким ускорением только шашечники, как в 2 - отморозки. От них никакие схемы не уберегут.

Схема 2, как вариант схемы 1 более безопасна, самая безопасная, это схема 1.

Это мнение автомобилиста, а не мотоциклиста, исходя из того, что вижу я при движении.
Отмазки на тему быстрее безопаснее - не прокатывает - быстрее только увеличиает скорость сменяемости опасных положений и статистически опаснее только в силу этого.
Поворотники нужно использовать всем и всегда! Но на большой скорости, которую оправдывает автор, помощь повортников обратно пропорциональна скорости, что еще один аргумент против.

Я за мотоциклы на дорогах, но категорически против езды в междурядье, как системы (sic!), в т.ч. (но не только) т.к. это нарушение правил, их не все идиоты придумывали. Вот в стоячих пробках кстати совсем не раздражает, если только не задевают, наоборот только порадоваться можно, что кто-то может пробраться поскорее не мешая другим. В отличие от дебилов, которые лезут в междурядье на машинах - их больше чем мотоциклистов в разы.

Ездите пожалуйста все аккуратно, уважайте друг друга.


koljakar
14 май, 2012 17:44 (UTC)
Холивар развели из-за того, что "абидна панимаешь" я в пробке, а он в междурядье прокрался и уехал.
А неадекватов хватает везде, и на спортах и на спорткарах, а уж про БЧД можно долго рассказывать:)
утащил к себе, т.к. сам давно уже по этим правилам катаюсь, и стараюсь скорость потока, в междурядье, больше чем на 15-20 км не превышать.
newphantom
14 май, 2012 17:47 (UTC)
Всё, я перехотел себе чепер.
А вообще спасибо за статью, оч познавательно, теперь буду "более лучше" понимать братьев наших меньших :-)
eimage
14 май, 2012 17:50 (UTC)
Надо законодательно запретить мотоциклам ездить по любым полосам, окромя правой крайней. Вот пусть по ней едет, прижимаясь влево. Вторую справа полосу ему можно занимать только при обгоне.
И всё.
ignik
14 май, 2012 22:44 (UTC)
Надо законодательно запретить ездить. Всем. И всё.
(без темы) - sergeygluhov - 15 май, 2012 06:50 (UTC) - Развернуть
likelime
14 май, 2012 18:16 (UTC)
Много слов, которые можно было свести к фразе- мы так ездим потому-что все водители слепые мудаки. Спасайте дальше свою жизнь летая между рядов, меньше народа больше кислорода.
ulynow1910
14 май, 2012 18:24 (UTC)
где-то так и есть, но еще опасней велосипедисты и скутера, в посте кое-где произошло наложение двух истин друг на друга -- в пробке двухколесные ездят между рядами по другой причине -- проехать пробку! а при нормальном движении они так делают по др. причине + тот же обгон. Все верно.
ignik
14 май, 2012 22:45 (UTC)
А велосипедисты то чем опаснее?! Ну пилят себе справа, и пусть пилят.
(без темы) - ulynow1910 - 15 май, 2012 07:28 (UTC) - Развернуть
oilman1967
14 май, 2012 18:37 (UTC)
автору респект!!!пусть и хватает непонятливых но некоторые смотрю поняли что вы хотели донести.утащу к себе.а тем корбочникам кто брызжет ядом хочу сказать-смотрите в зеркала!!и помните что ваше зло к вам и вернется!у меня категория А с 1983 года ,В с 87.езжу постоянно и на 2х и на 4х колесах.
Silver
14 май, 2012 18:44 (UTC)
Фиг бы с ними, с этими мотоциклистами. Пускай бы и между рядами ездили. Но проблема не в том, что он между рядов ездят, а то что делает это во много раз превышая скорость потока. Что пробка, что не пробка. Если пробка - ты просто не ожидаешь, что кто-то в ней движется в 10 раз быстрее тебя. А если пробки нет, то скорость мотоциклиста очень велика: за время пока ты переключаешь взгляд между зеркалами он проезжает приличное расстояние.
p_aranoik
16 май, 2012 07:23 (UTC)
В 10 раз быстрее? То есть если пробка практически стоит а мото едет 10 км/ч - это аварийноопасно?
deini
14 май, 2012 18:54 (UTC)
Спасибо, Кирилл, ты на некоторые мои "вечные вопросы" по поводу манеры езды мотоциклистов ответил. Теперь я хотя бы понимаю, почему так ездят. Я не считаю это правильным, но теперь понимаю. Я могу сказать за себя как водителя - мне спокойнее, когда мотоциклист со скоростью потока едет в моем ряду посередине, и его хорошо видно. Жаль, что именно этот вариант для самих мотоциклистов наименее безопасный.

В варианте, когда мотоциклист едет быстрее потока или так, как показано у тебя на схеме 4, я его не вижу, он скорее всего едет в моей слепой зоне. И даже хорошо отстроенные зеркала боковые не помогают, а я в них обязательно смотрю перед перестроением.
msado
14 май, 2012 19:07 (UTC)
Ты серьезно думаешь что я не езжу на машине? Я не понмаю как ты настраиваешь зеркала, что у тебя слепая зона вдоль правого борта. Обычно она за правой задней стойкой. Там естественно никто не ездит
(без темы) - deini - 14 май, 2012 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ambroid - 14 май, 2012 19:27 (UTC) - Развернуть
doctor_notes
14 май, 2012 19:01 (UTC)
Меня, честно говоря, двухколесные иногда раздражают. Временами даже сильно. Но с тем, что написано в посте, спорить не стану - все вполне логично и наглядно. Так что спасибо, всегда полезно посмотреть на ситуацию чужими глазами.
ellenasenina
14 май, 2012 19:01 (UTC)
В Европе ездить по обочине - мовэтон.
Мотоциклисты ездят в междурядии, предназначенном для проезда спецтранспорта: между левым и средним рядом.
мотоциклист, едущий в другом междурядии или обочине по дефолту считается мудаком или скутеристом.
НАхождение в любом междурядии, кроме левого, называется обгоном справа, даже с включенным левым поворотником, и штрафуется.ценник не помню. но блин могу посмотреть квитанцию.
Автомобиль, закрывающий междурядье между левым и средним рядом, по дефолту считается Ситроеном с 70 летним водителем за рулем.
Езда по обочине во Франции стоит 135 евро и 3 балла.
Ширина ряда в Европе сильно меньше российских. Исключение - самый правый ряд.

аварии мотоциклистов с мотоциклистами в левом междурядьи - самое фееричное зрелище в пробке.


Страница 8 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
( 1074 комментария — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel