?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

потому что они хотят жить. Меня зовут Кирилл Готовцев, и я хочу, чтобы вы меня послушали



Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.

Народ. Этой статье 6 лет. Все попытки переинтерпретировать ПДД в пользу вымышленного запрета ездить между рядов уже сто раз сделаны, опровергнуты итп. Коментарии сто лет как никто не читает, их тут больше тысячи. Если вы хотите вдоволь подискутировать – перепостите ЭТО у себя и к вам придут толпы людей поговорить про сложности вождения в большом городе. Здесь это БЕСМЫСЛЕННО.

Лучше подпишитесь на мой канал https://t.me/mammont_shit
Хоть польза будет

Комментарии

( 1074 комментария — Оставить комментарий )
Страница 6 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
dimorlus
14 май, 2012 15:37 (UTC)
Вы хотите меня в этом упрекнуть?

Когда я ночью в кровати слышу грохот мотоциклиста, я не упрекнуть хочу, а желаю по-скорей убиться. Я бы этот вид транспорта запретил вообще. Сами бьются - хрен бы с ними, но за удовольствия одних расплачиваются другие.
msado
14 май, 2012 15:43 (UTC)
дада, некоторые целый освенцим построили, для тех кто им не нравился...
(без темы) - dimorlus - 14 май, 2012 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 16:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimorlus - 14 май, 2012 16:42 (UTC) - Развернуть
only_up
14 май, 2012 15:49 (UTC)
имхо основное предназначение ПДД - это внесение предсказуемости в движение.. как вы относитесь когда автомобилисты нарушают рядность и едут как попало? согласитесь, это несколько ммм нервирует - все таки дорога это не паркинг где есть время покрутить рулем. Именно поэтому в Германии например мотоциклистов везде учат (и они это делают) занимать ровно середину полосы блокируя место так как это более безопасно для всех участников движения. Все аргументы которы вы приводите имеют в своей основе только одну причину - все участники движения не соблюдают рядность и дистанцию. Может это нормально в мск но в общем это далеко не везде так. Обычно фокус внимания автомобилистов направлен более на середину полосы (и зеркала отрегулированы также), поэтому смотря в зеркало заднего вида можно легко пропустить мотоциклиста едущего между полос, особенно если он уже рядом с машиной. К тому же, в европе полосы значительно уже чем в россии, расстояние между машинами соответственно тоже. Еще один момент - на _нормально_ размеченной дороге мы имеем разметку рядов которая сцуко скользкая, особенно мокрая.. в общем, когда я пересдавал на права в Германии мой инструктор с одной стороны заставлял меня ездить не медленнее чем 160 кмч на автобане :) а с другой - строго занимать середину полосы так как при _нормальном_ движении это единственно безопасный способ езды
msado
14 май, 2012 16:00 (UTC)
осталось понять где в москве взять нормальное движение

а в германии я тоже езжу спокойно посередине полосы - дороги другие и движение другое

а если попробую ехать так в москве - быстро покалечусь

иии?
(без темы) - panzerinick - 14 май, 2012 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 16:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - panzerinick - 14 май, 2012 16:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - only_up - 14 май, 2012 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 16:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - panzerinick - 15 май, 2012 07:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 15 май, 2012 11:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - only_up - 14 май, 2012 16:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - panzerinick - 14 май, 2012 16:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - only_up - 14 май, 2012 17:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - doctor_notes - 14 май, 2012 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - panzerinick - 15 май, 2012 08:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 17:02 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
msado
14 май, 2012 16:05 (UTC)
потому что общая организация движения другая. автомобилисты ездят не создавая аварийные ситуации :-)
(Удалённый комментарий)
migdal_or
14 май, 2012 17:05 (UTC)
мотоцикл с коляской - устройство, отличающееся от автомобиля кузовом, но не имеющее очевидных преимуществ мотоцикла на дороге
(без темы) - kiparisandrew - 25 май, 2012 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - migdal_or - 25 май, 2012 16:55 (UTC) - Развернуть
elik81
14 май, 2012 16:07 (UTC)
Как велосипедист,поддерживаю мотоциклистов,потому что задолбали высокомерные автожопашники,когда весь мир уже велосипедам и мопедам дают предпочтения!
danmer
17 май, 2012 17:03 (UTC)
интересно, где это велосипеды и мопеды имеют преимущество на дорогах для автомобилей?
то что в "развитых странах" для них есть ОТДЕЛЬНЫЕ дороги - не значит, что у них есть приимущество на обычных.

все наши проблемы, от того, что - "я мотоциклист - меня должны пропускать", "я велосепедист - меня должны пропускать", "я на крутой тачке - меня должны пропускать", "я скопил на тачку - меня должны пропускать", "я ........ - меня должны пропускать".
каждый чтит себя пупом земли и игнорирует правила - и оскорбляется на то, что остальные тоже так делают.
есть ПДД и в нем расписано кто кого должен пропустить. вот и все.

а как велосепедист, я честно не понимаю, что велосепедисту делать на дороге с автомобилями. мало того что страшно, так еще и дышать выхлопными газами полной грудью... нет уж - я лучше по лесу да по полям покатаюсь, свежим воздухом подышу... =)
Катерина Болотова
14 май, 2012 16:07 (UTC)
Спасибо. Утащила к себе.
Кстати, моя бабушка с Вами абсолютно согласна. У нее стаж вождения 45 лет, профессиональный водитель, работала на 1 автокомбинате, два дтп за весь стаж.
thai_moto
14 май, 2012 16:11 (UTC)
Грамотно все расписано, автор - молодец
boris3003
14 май, 2012 16:16 (UTC)
Я 9 лет езжу без единой аварии. Было, как и у всех, достаточное количество случаев в которых если бы я повел себя как большинство, точно распечатался бы..

Так вот думаю мое мнение будет не лишним. Вы нарисовали полную херню.

Можно конечно много тут чесать, но по моему все еще проще. Перед тем как совершать маневр - надо смотреть куда ты его совершаешь... А не ломиться по инерции... (жирное многоточие)

Это кстати касается и любителей на перекрестке после долгой паузы уходить в поворот и особенно тех, кто летя по встречке почему то уверен что его обязательно заметят и даже притормозят...

Короче в правилах написано все верно. Писать же правила под баранов, а их к сожалению очень много, точно глупо.
Но опять же - я езжу 9 лет и с поправкой на количество баранов, избежал массу реальных аварийных ситуаций.
msado
14 май, 2012 16:22 (UTC)
как же вы столько ездите, а не знаете, что рекомендованное правил не нарушает?
(без темы) - boris3003 - 14 май, 2012 18:01 (UTC) - Развернуть
citrusss
14 май, 2012 16:25 (UTC)
Глупости. Езжу в Канаде по своей полосе в основном по левой колее, проблем очень мало. Потому что:

1. Все мотоциклисты так ездят и водители знают об этом.
2. Автомобилисты соблюдают дистанцию.

Скажу, что даже на машине мотоциклиста, который едет по полосе видно из далека.
settler
14 май, 2012 16:50 (UTC)
У вас часто "перестраиваются", а вернее просто едут по диагонали через 4 полосы из крайнего левого ряда в правый без_поворотников_ потому, что "ой бля, там мой поворот, как-бы успеть"?
(без темы) - citrusss - 14 май, 2012 16:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 16:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - citrusss - 14 май, 2012 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ignik - 14 май, 2012 22:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - citrusss - 14 май, 2012 22:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ignik - 14 май, 2012 23:06 (UTC) - Развернуть
mnv47
14 май, 2012 16:26 (UTC)
Убедили, хотя иногда дико раздражает такая езда. И вообще, на хрена покупать мотоцикл, если не экономить время двигаясь между рядами.
panzerinick
14 май, 2012 16:31 (UTC)
Золотые Ваши слова! "...НАХРЕНА?"
(без темы) - settler - 14 май, 2012 16:56 (UTC) - Развернуть
d_pankov
14 май, 2012 16:30 (UTC)
Упрек в сторону автолюбителей и автонаездников поддерживаю, по зеркалам смотреть - это не каждому дано. Поворотником сам грешен, чего уж там. А к мотоциклистам претензии не из-за того, где он едет, а с какой скоростью. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать - никто постоянно в зеркала не смотрит. В советское время учили смотреть в зеркало заднего вида каждые 7-10 секунд, по боковым получается и того реже. Считай каждые 30-40 секунд водитель смотрит в боковые зеркала для оценки обстановки. А теперь представь - поток едет 80, ты едешь 140. Успеет тебя водитель увидеть? Если повезет - то да. А если нет, да еще и в слепой зоне окажешься, когда я перестраиваюсь - сам виноват. Знал бы ты с каким чувством в кардиологическом центре на рублевке звук мотоцикла слушают...

Или где-то в ПДД для мотоциклов другой скоростной режим указан?

Так что да, хотим мотоциклистов упрекнуть в том, что носятся вопреки всем правилам, перестраиваются точно также. Так что хотите быть живым - будьте ловкими, я не велосипеде только по этому принципу и езжу. Или катайтесь со скоростью потока, никаких взаимных вопросов не будет.
p_aranoik
16 май, 2012 06:58 (UTC)
Почему я ни разу не встречал мотоциклистов которые едут в междурядье 140? Что я делаю не так?

З.Ы. Езжу и на мото и на авто в равной пропорции.))
(без темы) - magictop30 - 14 май, 2012 16:31 (UTC) - Развернуть
sobaka_silva
14 май, 2012 16:31 (UTC)
Спасибо!
Все понятно и верно.
Мне вчера сказали на работе: "Общаясь с тобой, узнавая о езде на мотоцикле из первых рук, я начала относиться к вам совсем по другому. Лучше и с пониманием." Было приятно это услышать.
davelee76
14 май, 2012 16:36 (UTC)
По Схеме 4.
Разве это не против ПДД? В ряду может быть только одно авто или два мото одновременно, не?
settler
14 май, 2012 16:55 (UTC)
в ПДД ничего про это не сказано.
только что "полоса, это где помещается один автомобиль" (не два). то что там еще что-то будет с половину автомобиля - просто не оговорено.

и есть официальный ответ от ГИБДД - что "да, это так".
тут выше ссылка несколько раз была на документ.
(без темы) - msado - 14 май, 2012 16:59 (UTC) - Развернуть
niks_73
14 май, 2012 16:38 (UTC)
Вы можете спорить, писать много букв и рисовать красивые картинки. НО!!! "Спорт" несущийся левее левого ряда в пробке по МКАД или шьющий 3х полоску со скоростью больше 100 км/ч (реально намного больше) в самую последнюю очередь думает о своей безопасности движения в полосе (как вы красиво изобразили). А в первую очередь, поскорее бы проскочить эту срань!

А про то, что кругом ездит быдло-автолюбители и мешают всем жить и поэтому движение в МСК ужасное - то начните с себя, а там глядишь и все подтянутся. Я вот отвечаю только за себя. Стараюсь не превышать, в шашки не играть, пропускать и т.д.

И мир станет лучше. А ПДД написаны кровью. так что должны соблюдаться без всяких оговорок и дешевых отмаз.
Ваш СН.
settler
14 май, 2012 17:06 (UTC)
>левее левого ряда в пробке по МКАД
это называется "мотополоса". не по правилам, но данность. просто нужно запомнить :)
(без темы) - niks_73 - 14 май, 2012 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sexforthanks - 19 июн, 2012 14:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 19 июн, 2012 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sexforthanks - 19 июн, 2012 15:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 19 июн, 2012 16:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sexforthanks - 19 июн, 2012 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 19 июн, 2012 18:29 (UTC) - Развернуть
Страница 6 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
( 1074 комментария — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel