?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

потому что они хотят жить. Меня зовут Кирилл Готовцев, и я хочу, чтобы вы меня послушали



Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.

Народ. Этой статье 6 лет. Все попытки переинтерпретировать ПДД в пользу вымышленного запрета ездить между рядов уже сто раз сделаны, опровергнуты итп. Коментарии сто лет как никто не читает, их тут больше тысячи. Если вы хотите вдоволь подискутировать – перепостите ЭТО у себя и к вам придут толпы людей поговорить про сложности вождения в большом городе. Здесь это БЕСМЫСЛЕННО.

Лучше подпишитесь на мой канал https://t.me/mammont_shit
Хоть польза будет

Комментарии

( 1074 комментария — Оставить комментарий )
Страница 5 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
ghsyw
14 май, 2012 14:50 (UTC)
что-то я с большим трудом себе представляю, как можно перестроиться в хруста.

допустим, приметить себе место и не заметить в нем хруст издалека - возможно. но для того, чтобы перестроиться - нужно опередить тс, перед которым двухколесный, с ним поравняться и смотреть прямо на него, т.к. он в кармане, который хочешь занять. конечно, если у перестраивающегося завязаны глаза и надет непроницаемый мешок на голову - перестроение возможно... но в более обыденной ситуации я себе этого не представляю.
kotm
14 май, 2012 15:00 (UTC)
Знаете... Я как-то ехал в соседней полосе слева от здоровенного джипа, наравне с водительской дверью, и даже чуть впереди. Т.е. ну никак не мёртвая зона. Да и сам я не мелкий. От впечатывания в разделтительную полосу меня спас только достаточный запас мощности -- я буквально выпрыгнул из-под начавшего в меня перестраиваться автомобиля.

И я до сих пор не представляю, как он меня не увидел.

И поверьте, такие случаи не единичны.
(без темы) - killallbaik - 14 май, 2012 15:44 (UTC) - Развернуть
theluckyduck_m
14 май, 2012 14:52 (UTC)
дельно и обосновано
estelle_marin
14 май, 2012 14:57 (UTC)
Нужна отдельная полоса для мотоциклистов. Для автобусов уже есть, и еще отдельную для чудаков, велосипедистов, для vip персон. А нам всем пересесть на вертолеты:))
fox_ik24
14 май, 2012 15:01 (UTC)
взял себе, спасибо
gerstall
14 май, 2012 15:02 (UTC)
Аффтор -кросаффчег. Печально, что при манере езды по схеме 4, он достаточно скоро и неотвратимо превратится в корм для червей, т.к. а)автомобили ездят не по краю полосы, достаточно часто маневрируют в пределах полосы, объезжая выебины и его траектория вполне себе пересекается с траекторией этих автомобилей б) чтобы оказаться в указанной точке сначала необходимо обогнать ближайший автомобиль , находясь у него в мертвой зоне, в) .расстояние в 30 см не оставляет ему НИКАКОГО пространства для маневра, т.к. при ХОРОШЕЙ реакции в 0,1 секунду ТС проходит за это время 1м.

Раздражают не мотоциклисты на дорогах, раздражают идиёты на мотоциклах. Первое правило - обозначь себя, светоотражающий шлем+одежда, световая отбивка по контуру, ВСЕГДА включенный ближний свет. Второе - не забывай обозначать маневр и делай его с запасом в пару метров. Третье - следи за скоростью, твои угловые размеры не позволяют реально оценить твою скорость и тем более ускорение с расстояния в 30-40 метров и вполне себе вероятно уткнуться в поворачивающее налево ТС.

ЗЫ. ГИБДД тоже гандоны, т.к. не проводят мероприятий по психологической подготовке водителей на предмет уважения к двухколесным участникам движения.
msado
14 май, 2012 15:16 (UTC)
аффтор ездит на мотоцикле довольно долго и регулярно далеко, так что жизнь явно устроена по его моделям
(без темы) - gerstall - 14 май, 2012 15:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gerstall - 14 май, 2012 15:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gerstall - 14 май, 2012 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gerstall - 14 май, 2012 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 17:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Daria Drobysheva - 14 май, 2012 18:46 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
msado
14 май, 2012 15:18 (UTC)
вообще-то встраиваются. 15% всех аварий, если я правильно помню, но пруф сейчас не найду
(без темы) - Dark_SavanT - 14 май, 2012 16:21 (UTC) - Развернуть
dark_beer
14 май, 2012 15:09 (UTC)
А кстати мотоциклиста, размазавшего в Новогиреево мамашу с коляской уже нашли?
werewolf_hans
15 май, 2012 06:24 (UTC)
А кстати, автомобилиста, размазавшего мамашу с коляской уже посадили? Или спросите "которого из"?
vonaldeigjuborg
14 май, 2012 15:10 (UTC)
Верно, всё взвешенно и логично!
btbik
14 май, 2012 15:15 (UTC)
То, что на дороге много мудаков и так понятно. То что в Москве стиль вождения алес тоже понятно.
Все написанное прекрасно подходит под категорию "почему я делаю так, а не иначе".
Любой мигалочник объяснит, почему он в Ашан приехал с мигалкой.
Я в Питере не могу дорогу перейти на нерегулируемом пешеходном, потому, что почти никто не останавливается. Только если я иду напролом, визг тормозов, и я иду дальше. 50% называют меня мудаком, хотя я иду там, где мне положено идти по закону.

Нет ответа на 2 главных вопроса:
1) как сделать так, чтобы мотоциклисты не ездили между рядов;
2) как сделать так, чтобы водители не подрезали мотоциклистов.
msado
14 май, 2012 15:25 (UTC)
а вам зачем, чтобы они не ездели между рядов? почти по всему миру ездят. в шататх - ездят мало. в германии не ездят, во франции и италии - ездят и много.

вам очень хочется чтобы мир жил по вашим правилам?
(без темы) - btbik - 14 май, 2012 15:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 15:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - migdal_or - 14 май, 2012 17:28 (UTC) - Развернуть
koljakar
14 май, 2012 15:21 (UTC)
нормально все в междурядье у буржуев:)
msado
14 май, 2012 15:27 (UTC)
это франция, там между рядов часто, но в больших городах в основном
(без темы) - sergeygluhov - 15 май, 2012 06:35 (UTC) - Развернуть
0serg
14 май, 2012 15:21 (UTC)
Интервалы показаны нереально заниженные.
Динамический габарит (длина машины + расстояние до следующей) уже на 40 км/ч составляет 20 м. На 80 км/ч - 40 м. На рисунках - 10 метров. Так едет поток, ползущий 20 км/ч - но в нем едва ли будут описанные проблемы. А это в значительной мере обессмысливает все эти построения, при реальном интервале мотоциклиста уже будет видно заранее. Схема 4 наверное действительно безопаснее, но причина тому должна быть какая-то другая.

Собственно, это легко проверить, предположив что машины едут по дороге не строго друг за другом, а с небольшим смещением влево-вправо, да и размеры машин могут отличаться. Легко можно убедиться, что при показанном интервале "невидимкой" запросто может оказаться не только мотоцикл, но и обычный автомобиль. Однако аварии подобного рода для машин - скорее редкость.

Рискну предположить что чаще проблемы возникают из-за того, что мотоциклист попросту теряется в "мертвой зоне" зеркал. Обычная машина гораздо "шире", у неё намного больше шансов попасть в зеркало заднего вида хотя бы краешком. А мотоциклиста может быть просто не видно, особенно если человек смотрит при перестроении чисто по зеркалам и лишь мельком

Про звук - друзья-мотоциклисты, очень прошу: я понимаю стремление быть заметнее на дороге, но, плз, на таких мотоциклах в жилые кварталы, особенно ночью, не заезжайте.
Звук прямотока разносящийся на три квартала в 2 часа ночи вызывает желание уебать мотоциклиста на месте
Daria Drobysheva
14 май, 2012 18:51 (UTC)
А скрежет снегоуборщиков лопатами по асфальту в жилых зонах в 5-6 часов утра и шум поливалки летом у вас не вызывает желания уебать таджиков и водителей соответсвующей техники? )))
(без темы) - 0serg - 15 май, 2012 08:20 (UTC) - Развернуть
kotm
14 май, 2012 15:24 (UTC)
по поводу скорости:
безопаснее всё же ехать не быстрее потока, а впереди потока. Почувствуйте разницу.
msado
14 май, 2012 15:35 (UTC)
да, но есть нюанс.

едешь ты впереди потока, а тут из переулка на третью полосу выезжает дедушка.

дедушка видит плохо, первую линию потока он видит, а вас нет.

но одному ехать конечно безопаснее
(без темы) - killallbaik - 14 май, 2012 15:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Daria Drobysheva - 14 май, 2012 18:53 (UTC) - Развернуть
dmgribo
14 май, 2012 15:25 (UTC)
На первой картинке ситуация опасна тем, что если впереди будет открытый люк или какое-нибудь препятствие, что встречается на наших дорогах довольно часто, то мотоциклист просто не успеет его объехать.
Я не против что бы мотоциклисты ездили между рядов, я против того, что бы они портили другим жизнь своим ужастным звуком двигателя. Почему для того, что бы по дороге безопасно проехал один му.ак с ревущим двигателем все жители окрасных домов должбы проговаривать несколько ругательных слов у себя в голове. По улице тоже безопасно гулять с автоматом, но другим это не нравится и поэтому запрещено.
Это скорей не вина самих двухколесных, а служб ГАИ, которые не могут организовать работу в этом направлении.
svetlonic
14 май, 2012 15:26 (UTC)
вообще всё гораздо хуже: для полной безопасности перестроения нужно смотреть не в зеркала (и туда тоже, конечно), но должен иметь место быть и быстрый поворот головы. Потому что слепые зоны как минимум.
это далает мало кто, многие вообще про такое не знают.
andy_gone
25 апр, 2013 10:52 (UTC)
О, я так делаю. Подсмотрел, кажется, в каком-то кино у боевых лётчиков, у которых проблемы обзорности куда страшнее. Попробовал - помогает :) Я думал - я один такой умный )))))))
yanatol
14 май, 2012 15:36 (UTC)
автор действительно довольно хорошо рассмотрел практику езды на мотоцикле - в пределах полосы, смещение к одной их сторон актуально и повышает безопасность, правда езда рядом с автомобилем на расстоянии 50см - это все же небезопасно и возможно только на мото типа Харлея и Хонды голд винг, но не на спорте
также движение между рядов более адекватно для мотоциклов по их тех. характеристикам
наблюдается смещение от идеальных и совершенно безмозглых правил "для всех" к реальным и отвечающим жизненным - а не смертельным ситуациям, ведь не может быть одинаковых режимов движения для мотоспорта, Кайенна-Роллсройса и жигулей- запорожца
надо давно дифференцировать правила в зависимости от техники, опыта и физических качеств пилота и реальной дорожной обстановки
конечно же оставив и что-то общее - например правосторонность движения, но уж точно разведя скоростной режим - то что опасно на жигулях или на волге - 100км в час, совершенно безопасно на АудиА8 при 250км в час
для мотоцикла же динамика ваапще - жизни подобна!
Страница 5 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
( 1074 комментария — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel