?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

потому что они хотят жить. Меня зовут Кирилл Готовцев, и я хочу, чтобы вы меня послушали



Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.

Народ. Этой статье 6 лет. Все попытки переинтерпретировать ПДД в пользу вымышленного запрета ездить между рядов уже сто раз сделаны, опровергнуты итп. Коментарии сто лет как никто не читает, их тут больше тысячи. Если вы хотите вдоволь подискутировать – перепостите ЭТО у себя и к вам придут толпы людей поговорить про сложности вождения в большом городе. Здесь это БЕСМЫСЛЕННО.

Лучше подпишитесь на мой канал https://t.me/mammont_shit
Хоть польза будет

Комментарии

( 1074 комментария — Оставить комментарий )
Страница 4 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
seryck
14 май, 2012 14:23 (UTC)
у меня машина типа Газели, с охеренной слепой зоной, намного больше чем на легковушке
ну, я привык, стараюсь быть предсказуемым
но с этими гонщиками...
мне кажется, в основном всё именно из-за вот этого вот - "есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА"
если легковые машины можно контролировать, то эти придурки на тарахтелках, с какой-то стати решившие, что ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА их единственное спасение, появляются сзади между рядами просто из ниоткуда
у меня и так скорость максимум девяносто пять - сто, в городе не больше семидесяти, и учитывая отсутствие детального обзора сзади, я просто физически не могу успеть среагировать - я их просто не вижу
вас, мотоциклистов, не вижу
потому что моя скорость, скажем 80
а ваша - 180
есть, есть ребята, которые ездят в одном ряду, как правило на больших мотоциклах, ни разу не видел с ними проблем, никто в них вроде особо не перестраивается а почему? да потому что его видно, когда начинаешь встраиваться в этот самый ряд, всегда можно чуть скинуть и остаться в своём ряду, не могу представить ситуации, чтоб это было для зелёной машины из первого рисунка так уж критично, что её прям сзади подпирают что только мотоциклиста беднягу давить
а вот когда я, гружёный, то есть с очень хорошей инерцией, из левого ряда, чтоб не мешаться, направо перестраиваюсь, (и поворотники, и в зеркала смотрим), и тут откуда ни возьмись какой нить придурок на кавасаки - это как с добрым утром
и у меня-то обзор ещё нормальный, есть куча типов "настоящих" грузовиков с куда более худшим

если б мотоциклисты соблюдали скоростной режим - не дымились бы их трупики чуть весна на каждой трассе, прости оссподи
msado
14 май, 2012 14:55 (UTC)
не надо на нас реагировать. не совершай внезапный перестроений, все остальное мы сделаем сами.
beautifulnature
14 май, 2012 14:26 (UTC)
Наверно пото му что им так удобно ездит.
defremov
14 май, 2012 14:27 (UTC)
Если все будут соблюдать дистанцию - то не нужно будет ездить между рядов. Проблема только в этом.
solhan
14 май, 2012 14:28 (UTC)
Спасибо за обзор.

Как автомобилист хочу отметить, что едущий передо мной мотоцикл "по варианту1", посредине полосы вызывает во мне немалый дискомфорт. У него мало того, что другая динамика, нежели у машины, мне сложнее понять, чего он хочет, так еще и расстояние до него сложнее просчитать.

Так что пусть едут между рядами - там мотоциклисты опасны только когда я перестраиваюсь, но они почти всегда видны в зеркала.
anjiin
14 май, 2012 20:13 (UTC)
Мы там часто выдыхаем. Встал в полосу (желательно за чем-нибудь крупненьким), отступим метров пять на торможение , и смотрим по сторонам.
(Удалённый комментарий)
msado
14 май, 2012 14:58 (UTC)
делают, но по правилам нельзя.
panzerinick
14 май, 2012 14:33 (UTC)
Коллеги! Не мешайте "хрусту" на улице - он сам убьется быстрее и с меньшими потерями для окружающих.
msado
14 май, 2012 15:00 (UTC)
не могу не поинтересоваться. а вы на прогулку с писателями не ходили?
(без темы) - panzerinick - 14 май, 2012 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 15:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - panzerinick - 14 май, 2012 15:41 (UTC) - Развернуть
dmitry314
14 май, 2012 14:34 (UTC)
в общем то фиговые схемы для аргументирования. если байк едет по середине полосы то как бы не ускорялись водители зеленых машинок, препятствие в "кармане" между машинами они увидят однозначно.
зачем придумывать пепелац, если его уже давно изобрели. что в правилах сказано, как нужно передвигаться? так и нужно. это закон.
как в америке кстати ездят? там байкеров-то очень много....
(без темы) - dmitry314 - 15 май, 2012 06:08 (UTC) - Развернуть
m_power
14 май, 2012 14:38 (UTC)
На 99% ППКС,
killallbaik
14 май, 2012 14:41 (UTC)
как добавить этот пост в фб?)
padabu
14 май, 2012 14:43 (UTC)
Автор, спасибо за статью, я как брюнетка в жизни и блондинка в мыслях никогда не понимала зачем они между рядами ездят, теперь знаю.
hate_all
14 май, 2012 14:44 (UTC)
Только бесят не те кто едет ровно между рядами, а тот, кто то то с одной стороны между рядами. потом с другой... без поворотников и не показывая ничего рукой.
msado
14 май, 2012 15:04 (UTC)
частичто поддержу. показать рукой - ну нах, там руки делом заняты
(без темы) - hate_all - 14 май, 2012 15:12 (UTC) - Развернуть
s10mov10rov
14 май, 2012 14:45 (UTC)
полная хрень!

на всех схемах водитель зеленой машины пытается перестроится в дыру размером в корпус, чем заслужить от окружающих званием конченного мудака, если такой маневр вообще возможен.

схему 4 стоит дополнить комментарием: "в 99% случаев мотоциклист движется со скоростью 1,5-2х скорости потока", что приближает вероятность его заметить до размазывания его по асфальту к нулю.

так же не раскрыта тема того почему мотоциклисты херачать между рядов в пробках, когда поток фактически стоит. А некоторые особые педарасы еще имеют наглость пытаться "раздвигать ряды" своими жужалками.

все сказал

Edited at 2012-05-14 14:47 (UTC)
olga_kirshina
14 май, 2012 14:52 (UTC)
А зачем прижиматься к соседней машине, если можно не прижиматься, сохраняя нормальное расстояние? Вам что, разве хуже станет, если он проедет? Велосипедистов тоже нужно не пропускать?
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olga_kirshina - 14 май, 2012 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 15:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 15:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 15:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 15:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 15:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_saveliev - 15 май, 2012 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotm - 14 май, 2012 14:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 15:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hrenov_drummer - 14 май, 2012 15:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hrenov_drummer - 14 май, 2012 16:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 16:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 15 май, 2012 07:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - s10mov10rov - 15 май, 2012 09:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 15 май, 2012 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 15 май, 2012 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dark_SavanT - 14 май, 2012 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 16:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dark_SavanT - 14 май, 2012 16:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_saveliev - 15 май, 2012 16:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotm - 14 май, 2012 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 15 май, 2012 07:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotm - 14 май, 2012 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ignik - 14 май, 2012 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotm - 15 май, 2012 04:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 15 май, 2012 07:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotm - 15 май, 2012 07:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 15 май, 2012 08:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_saveliev - 15 май, 2012 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - migdal_or - 14 май, 2012 17:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anjiin - 14 май, 2012 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 15 май, 2012 07:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anjiin - 15 май, 2012 07:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 15 май, 2012 07:31 (UTC) - Развернуть
slaanesh
14 май, 2012 14:49 (UTC)
Я дико извиняюсь, но когда он едет в час ночи ГРОМКО (дБ эдак 130) по пустой улице, а у меня ребенок просыпается - это он для кого делает?
settler
14 май, 2012 16:17 (UTC)
Довольно часто это машина, а не мотоцикл.
Мудаки.
(без темы) - baretto - 14 май, 2012 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 18:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baretto - 14 май, 2012 18:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - p_aranoik - 16 май, 2012 06:18 (UTC) - Развернуть
olga_kirshina
14 май, 2012 14:50 (UTC)
Зачем обгонять через сплошную при двух и более рядах попутного движения на дороге? Ни разу такого не встречала.
msado
14 май, 2012 15:06 (UTC)
ну вот ко мне в прошлом году два раза так попробовали приехать.

а зачем - не постигаю.
(без темы) - Dark_SavanT - 14 май, 2012 16:17 (UTC) - Развернуть
mishanya
14 май, 2012 14:50 (UTC)
Всё это имеет великий смысл, с которым трудно не согласиться. Однако, увы, никакого отношения к реальное проблеме не имеет. Почти никогда не возникают проблемы из-за того, что мотоциклист дивижется близко к линиии, разделяющей полосы движения. (как тактично нарисовано на вашей схеме) Если бы мотоциклисты так и ездили - никого бы это не парило. В реальности, однако, мотоциклисты двигаются между рядами со скоростью, порой в два-три разва превышающей скорость фактического движения. И чем медленней ползут машины в пробке, дем больше эта разница в скорости. Это первое. Второе - мотоциклы меняют линию на большой скорости, гораздо быстрей, чем авто, не оставляя, порой, шанса увидеть себя даже тем, кто аккуратно пользуется зеркалами заднего обзора. Резюмирую - всё Вами перечисленное верно, но к проблеме никакго отношения не имеет. Демагогия.
msado
14 май, 2012 15:07 (UTC)
ну то есть текст мимо мозга. вот вы откуда на дорогах...
Страница 4 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
( 1074 комментария — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel