?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

потому что они хотят жить. Меня зовут Кирилл Готовцев, и я хочу, чтобы вы меня послушали



Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.

Народ. Этой статье 6 лет. Все попытки переинтерпретировать ПДД в пользу вымышленного запрета ездить между рядов уже сто раз сделаны, опровергнуты итп. Коментарии сто лет как никто не читает, их тут больше тысячи. Если вы хотите вдоволь подискутировать – перепостите ЭТО у себя и к вам придут толпы людей поговорить про сложности вождения в большом городе. Здесь это БЕСМЫСЛЕННО.

Лучше подпишитесь на мой канал https://t.me/mammont_shit
Хоть польза будет

Комментарии

( 1074 комментария — Оставить комментарий )
Страница 2 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
fkortes
14 май, 2012 12:19 (UTC)
подтверждаю. Все True!
Ездить на 20 км быстрее потока, с включенным дальним, между рядами и громко перегазовывая в пробке, приходится именно из соображений пассивной безопасности.
А беды правда, только в зеркалах и поворотниках.
alexey_tich
14 май, 2012 18:42 (UTC)
На 5-10 ок. На 20 при резком перестроении вы не затормозите(а в пробке оно всегда резкое). Сегодня чуть хрустика не размазал.
Перегазовка бесполезна, в машине обычно громко музыка играет и звукоизоляция такая, что выстрел не услышу.

А вот дальний ДНЕМ лучше включайте, лучше видно.

Но не ночью! Ночью, в лучшем случае получите мой дальний ксенон как прожектор, в лицо. В худшим ослепшие 2,5 тонны в лоб.
(без темы) - kryskin - 23 апр, 2013 05:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a a - 15 май, 2012 16:02 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
msado
14 май, 2012 12:28 (UTC)
прочти последний абзац. в европе автомобилистам не придет в голову 3/4 маневров, которые для наших водил - обыденность. я по европе между рядов тоже не езжу - незачем. а тут вариантов нет.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - p_aranoik - 14 май, 2012 13:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - p_aranoik - 14 май, 2012 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werewolf_hans - 15 май, 2012 05:48 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - p_aranoik - 16 май, 2012 05:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergeygluhov - 15 май, 2012 06:03 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sergeygluhov - 15 май, 2012 09:30 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - p_aranoik - 16 май, 2012 05:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 029ah - 18 май, 2012 11:42 (UTC) - Развернуть
etwa
14 май, 2012 12:21 (UTC)
являясь одновременно и мотоциклиздом и автоводителем, заявляю, что согласно схеме 1 (линейкой все прослеживается) и моему опыту, водители зеленых автомобилей могут не видеть мотоцикл только если значитель нарушают скорость передвижения и/или в общем и целом не соблюдается дистанция между автомобилями.

таким образом, если речь идет о спокойной езде - все всем видно. а если речь идет о пробке, то мотоцикл так и так прет между рядами.
inzzz
14 май, 2012 12:26 (UTC)
кстати, одно существенное замечание к 1-й картинке - как автомобилист скажу - мопед видно если зеркала на авто не тонированные. иначе не видно. а так можно стрелочки немного видоизменить)
(без темы) - msado - 14 май, 2012 12:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - etwa - 14 май, 2012 12:43 (UTC) - Развернуть
mixer_msk
14 май, 2012 12:23 (UTC)
Полезно, но цифры про 5 раз в день мне кажутся натянутыми.
Daria Drobysheva
14 май, 2012 18:31 (UTC)
но минимум раз-другой за одну поездку - 100%. А этого вполне достаточно, чтобы нахлебаться адреналина по самые гланды. И, думаю, цепляние к цифрам тут не главное.
(без темы) - mixer_msk - 15 май, 2012 05:43 (UTC) - Развернуть
aamonster
14 май, 2012 12:26 (UTC)
Главное - чтобы ехал равномерно, прямолинейно (ну в смысле вдоль полосы) и не сильно отличался по скорости от потока. Чтобы движение мотоциклиста легко прогнозировалось.
msado
14 май, 2012 12:32 (UTC)
да не видишь ты этот мотоцикл, забудь.
(без темы) - aamonster - 14 май, 2012 13:20 (UTC) - Развернуть
adverico
14 май, 2012 12:26 (UTC)
"На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день"

ни разу не было попыток перестроения в меня, чтояделаюнетак?
jurgen_svoloch
14 май, 2012 14:39 (UTC)
хотел сперва написать то же самое, а потом задумался и понял, что просто перестал на подобные ситуации обращать внимание
(без темы) - valkirya77 - 15 май, 2012 04:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotm - 14 май, 2012 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - adverico - 14 май, 2012 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotm - 14 май, 2012 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kot67 - 16 май, 2012 13:48 (UTC) - Развернуть
dndwarf
14 май, 2012 12:32 (UTC)
Также добавлю что если ехать в середине полосы, как того хотят автомобилисты, то можно легко попасть в люк или яму, которую машина оставляет между колес. Поэтому всегда стараюсь ехать либо в левой, либо в правой колее. Также, если ехать по центру полосы, очень часто появляются всякие идиоты которые считают, что между мотоциклом и машиной на соседней с ним полосе достаточно места, чтобы пролезла их машина ( особо ушлые автомобилисты как показывает практика тоже рядность нифига не соблюдают). В результате такого маневра машина на ускорении неожиданно проходит "впритирку" с мотоциклистом. Достаточно немного не рассчитать, и мотоциклисту гарантированы серьезные повреждения.
ivan_saveliev
15 май, 2012 15:32 (UTC)
Насчет люков и ям - плюс мильён!!!
То, что мы едем между рядами машин (а не в междурядье - это неправильное определение), делается для того, чтобы видеть дорогу. Едучи за машиной - дороги не увидишь.
(без темы) - shahr - 30 июн, 2012 10:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_saveliev - 30 июн, 2012 18:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shahr - 30 июн, 2012 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_saveliev - 30 июн, 2012 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shahr - 30 июн, 2012 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_saveliev - 30 июн, 2012 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shahr - 30 июн, 2012 10:04 (UTC) - Развернуть
alex_hustle
14 май, 2012 12:37 (UTC)
в схеме 1 все еще зависит от того, к какой машине мотоциклист едет ближе. Если нарушает и притирается к передней, то его заметить легко. А если держит дистанцию, а задняя машина не держит, то да, глаз замыливается на машинах, мотоцикл увидеть не ожидаешь и, если перестраиваться резво как понос, можно не заметить мотоциклиста.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - alex_hustle - 14 май, 2012 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vitshe - 21 июн, 2012 09:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kryskin - 23 апр, 2013 05:49 (UTC) - Развернуть
eugenyshultz
14 май, 2012 12:38 (UTC)
более грамотных раскладов не читал. Спасибо. Впрочем мне то было всегда понятно. Хоть я на мотоцикле в жизни не сидел:)
klim_malgin
14 май, 2012 12:39 (UTC)
Супер! Все по полкам и в нужные места!
nitro_vandal
14 май, 2012 12:43 (UTC)
Добавил бы, что ездить по середине полосы опасно тем, что там много всякого дерьма., открытых люков и прочих прелестей наших дорог, которые машины пропускают между колес. Ну и железное правило, не ехать левее левого и правее правого.
msado
14 май, 2012 13:22 (UTC)
это вносит дополнительные мысли в повествование, что существенно снижает его понятность ;-)
(без темы) - minichden - 14 май, 2012 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minichden - 14 май, 2012 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hrenov_drummer - 14 май, 2012 15:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anjiin - 14 май, 2012 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anjiin - 14 май, 2012 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_saveliev - 15 май, 2012 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anjiin - 17 май, 2012 06:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_saveliev - 17 май, 2012 08:27 (UTC) - Развернуть
provi_zorro
14 май, 2012 12:54 (UTC)
Хорошо и верно написано.

Ну а зеркала-поворотники ИМХО вообще притча воязытцех даже без мотоциклистов.
petlyura
14 май, 2012 12:55 (UTC)
Водитель автомобиля при перестраивании сканирует смежную полосу . Хрустам , обгоняющим в той же полосе никто ничего не должен
msado
14 май, 2012 13:26 (UTC)
я ж и говорю - всегда найдется тупой мудак, поэтому когда его видишь - отломай деркало. он так ссать будет больше и поедет аккуратнее. так ссыкливость заменит ему мозг
(без темы) - petlyura - 14 май, 2012 13:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 13:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minichden - 14 май, 2012 14:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasovsky - 14 май, 2012 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - denkrep - 24 май, 2012 06:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - syncromechanica - 14 май, 2012 14:06 (UTC) - Развернуть
d_voronin
14 май, 2012 12:57 (UTC)
Стесняюсь спросить... а в пробках?
Когда все стоят, а "вы" носитесь между машинами как умалишенные, тоже чью-то жизнь спасаете?

А на самом деле... "каждый кулик свое болото хвалит" и "каждый видит то, что хочет видеть"!
Любую из этих схем можно интерпретировать по-разному. А что касается 4 схемы, то... возникает вопрос: почему обе синие машины едут не по середине полосы, как, к примеру, фиолетовая?! Хотя на самом деле, водители обычно придерживаются правого края занимаемой полосы и очень редко кто/кого пропускает справа.

И что более печально, от этой самой стратегии "носится между рядами" большинство и гибнет (особенно на трассе), не сумев наперед просчитать внезапно возникшую обстановку.
settler
14 май, 2012 13:09 (UTC)
А в чем проблема с пробками? Дверь открыть хочеться? :)
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 14:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 14:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 15:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 15:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 15:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 15:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 16:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - settler - 14 май, 2012 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 14 май, 2012 16:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werewolf_hans - 15 май, 2012 06:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 15 май, 2012 07:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werewolf_hans - 15 май, 2012 07:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 15 май, 2012 08:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werewolf_hans - 15 май, 2012 08:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anjiin - 14 май, 2012 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 15 май, 2012 07:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anjiin - 15 май, 2012 07:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s10mov10rov - 15 май, 2012 07:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_saveliev - 15 май, 2012 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anjiin - 17 май, 2012 07:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 14 май, 2012 13:33 (UTC) - Развернуть
heartcoremitra
14 май, 2012 13:00 (UTC)
Я изначально для себя резюмировал другую вещь.
При любом ДТП, резкой остановке или подобных вещах - будучи в междурядье или ближе к междурядью у тебя будет возможность проскочить вперед между машин. Тормоза на полуторалитровом чоппере не так эффективны, как на машине. И при нормальной скорости в потоке, если впереди идущее ТС резко даст по тормозам - велик шанс влететь в бампер. А так - проскочишь в междуряд. Про "держать дистанцию" пожалуйста не надо. Если держать дистанцию - получается как раз ситуация, описанная в первом пункте - есть "дырка" в которую все стремятся залезть.
Страница 2 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
( 1074 комментария — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel