?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

потому что они хотят жить. Меня зовут Кирилл Готовцев, и я хочу, чтобы вы меня послушали



Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.

Народ. Этой статье 6 лет. Все попытки переинтерпретировать ПДД в пользу вымышленного запрета ездить между рядов уже сто раз сделаны, опровергнуты итп. Коментарии сто лет как никто не читает, их тут больше тысячи. Если вы хотите вдоволь подискутировать – перепостите ЭТО у себя и к вам придут толпы людей поговорить про сложности вождения в большом городе. Здесь это БЕСМЫСЛЕННО.

Лучше подпишитесь на мой канал https://t.me/mammont_shit
Хоть польза будет

Комментарии

( 1074 комментария — Оставить комментарий )
Страница 19 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
zloslov
10 май, 2013 17:58 (UTC)
Мне мотоциклисты не мешают. Я умею пользоваться зеркалами заднего вида. Мне дуры за рулем в левой полосе мешают. И козлы, которые не пользуются указателями поворотов.
torrentz
15 май, 2013 19:16 (UTC)
как-то за 6 лет стажа не имел проблем с мотоциклистами, и не подрезал
интересно почему всем так нельзя
ancora_vivo
17 май, 2013 09:48 (UTC)
Картинки статичны, не отражают. Безопасно, если мотик едет со скоростью потока. Если же совершает обгоны опережения "в интервале между машинами", впереди едущие автомобили не ожидают, не видят, и не обязаны отслеживать появления "ракеты" на осевой линии. Не у всех хорошо развито косоглазие смотреть одним глазом вперёд, а другим в боковое зеркало.
Описанные авторам ДТП наверняка встречаются, но они ИМХО в разы реже, тк мотик "возникает" перед авто в передней полусфере "живьём", а не в малюсеньком зеркальце (когда раньше авто ездили без фар - в зеркале был виден свет мотика, а теперь этого нет).
wormball
18 май, 2013 11:45 (UTC)
> Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить.

Ну-ну. Давайте ещё законодательно запретим глушители и разрешим дудеть во всех случаях, включая, например, когда в три часа ночи хочется оповестить любимую об своём приезде, а любимая живёт на девятом этаже шестнадцатиэтажки, а звонить по мобильному жаба душит. И пешеходам дуделки раздадим. То-то же безопасность повысится!
asuvoro
19 май, 2013 17:01 (UTC)
Дауж... когда вы уже перебьетесь (и моцики и ведроверы) - с голимой пропагандой опасного вождения и его оправданиями?

Что водятелы находят кучи отмаз, что хрустики, лишь бы не соблюдать ПДД. :(
ingvar_rr
20 май, 2013 16:17 (UTC)
Подумываю купить мотоцикл, но все больше убеждаюсь, что рисковать в городе наверное не буду. Семья есть. На машине я давно езжу и всегда включал поворотники, бросал взгляд перед перестроением. Мотоциклы иногда появляются неожиданно, быстро, иногда подкрадываются тихо на перекрестках и видеть их можно всегда, если не спешишь и смотришь перед маневром, это не более чем один из участников движения, которого нужно учитывать и проявлять осторожность. А то что мотоцикл проходит между рядов вперед и объезжает пробку, считаю нормальным, зачем он тогда вообще нужен? Стараюсь не мешать и не менять резко скорость, быть прогнозируемым, дальше сам пусть смотрит и рулит. Схема мне понравилась, чем лучше видно мотоциклиста, тем легче учитывать его при движении.
a_litvin
23 май, 2013 10:30 (UTC)
Люблю зиму!!!
extremall
24 май, 2013 12:07 (UTC)
всем здравствовать!
Во-первых, спасибо автору заметки, что он хотя бы попытался объяснить водителям автомобилей маленькую часть логики байкера, который идет в потоке. На практике, конечно ни автор, ни какой другой байкер и не вспомнит об этих схемах, а будет пилотировать байк в реальных условиях - в сиюсекундно меняющихся условиях. Но, возможно, это заметка заставит хотя бы несколько водителей авто быть более внимательными.
Представлюсь - водитель, байкер, пешеход. Скажу скромно - во всех обличьях предпочитаю думать за всех вокруг и делать это непрерывно пока я в движении. Даже со сотрудников гибдд, которые могут стоять где-то с важной миссией отлова "виноватых". Ибо траффик перегружен, а еще идиотов и просто тех, кому нужно бы, да невозможно, запретить быть участником движения, просто тьма. Надеюсь, все согласны, что думать нужно и пешеходу тоже)) Есть избитая фраза, которая не лишена смысла - самый грамотный и осторожный пешеход - это опытный водитель. Рискну добавить сюда еще одну часть - самый грамотный и внимательный водитель - это опытный байкер. Не без исключений конечно. Но они лишь подтверждают правило, на мой взгляд. Я имею ввиду дебилов как на байках, так и на 4х колесах - укурки, психи, социопаты... как угодно. Чаще всего это очень юные представители человечества.
Прочитал первые несколько десятков реплик и, как обычно, сразу виден раскол общества на 2 ярко выраженные части)) Занимать чью-то сторону однозначно не рискну. Потому что идиотов хватает и в седле и за рулем. Мнение откровенных чайников, которые 2-3 года рулят и уже уверены, что они эксперты в этом вопросе, проще вообще игнорировать. Смысл объяснять рабу, что такое свобода, если он был рожден в неволе.
Если бы в автошколах объясняли одну простую истину, которую нельзя закрепить в ПДД, то уже было на порядок меньше аварий с байками. Звучит она просто - видишь байкера - молодец! ничего не делай! он все сделает сам!. Но есть одно НО! НАДО ВИДЕТЬ! Так что правильно сказал кто-то из присутствующих - зеркала и поворотники. Это тот минимум, который не оправдывает ни одного лепета в стиле "они со всех сторон", "они между рядов" ....
Ну а байкерам выход один - думать за всех вокруг, если хотя быть не только нарядными, но и целыми. Если есть чем думать конечно))
безаварийного всем движения!
ru_eshkinkot
25 май, 2013 09:45 (UTC)
Я хочу вот что сказать... С каждый годом увеличивается кол-во байкеров на дорогах. Я не буду говорить про всю Россию, я скажу про тот город, в котором я живу. В Москве мотоциклистов становится больше. Собственно, водители начинают постепенно привыкать к мотоциклам на дороге, что есть хорошо. С другой стороны я полностью поддерживаю возможность движения мотоцикла по выделенной полосе А. Люди, которые движутся на мотоциклах экономят место, которое бы они заняли на автомобиле. Тем более, что сезон у нас короткий -- 6 месяцев из 12. В этом случае они не мешают потоку. Поток не мешает им. Они гораздо меньше ездят между рядов. Всем плюс. И все равно чаще необходимо водителям смотреть по зеркалам, а мотоциклистам быть внимательнее и не превышать скорость движения в 2-3 раза. Иначе, как уже писали выше, дорожная ситуация относительно водителя становятся непредсказуемой и в результате возможно ПДД с летальным исходом именно мотоциклиста.
Periql
28 май, 2013 16:31 (UTC)
я к мотоциклистам (в отличие от автомобилистов) оч хорошо отношусь. Они и впрямь более дисциплинированны (щас мне возразят что "они ж гоняют" и все такое.так по сравнению с водятелами они агнцы), меньше места занимают. и я никогда не видел чтоб они на тротуаре стояли поперек перекрыв его для прохода и ездили по пешеходной дорожке. по "травке" и т.п. чего не скажешь об авто. ездят вообще где только захотят-в этом плане большинство вообще наглухо отмороженные. вот уж ей богу водятлы. а трава она имеет свойство "удерживать" землю и вытоптав ее и схватив грязь колесами авто превращают все вокруг в жуткую грязевую кашу.и все эти ФАР и проч организации к-рые быкуют на автобусы и требуют отменить выделенку-это сборище троглодитов
(без темы) - vladimir_che - 21 июн, 2013 06:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_eshkinkot - 21 июн, 2013 08:05 (UTC) - Развернуть
vladimir_che
21 июн, 2013 06:52 (UTC)
а левой части правой полосы не?

основной посыл - мне так безопаснее, а остальным?
msado
24 июн, 2013 18:40 (UTC)
это потому что у тебя нет мозга.

а так - собираешь всех бомбящих хачей
indievision
29 июн, 2013 17:27 (UTC)
Какая то запредельная ахинея. Еще и с рекламой довольно сомнительного толка.
kaschey_lp
1 июл, 2013 21:24 (UTC)
Очень "радует" в нашем колхозе (я живу в Ново-Ебенёво далёком замкадье): идёшь по правому обрезу полосы (привык так давно) - места и для машины хватает в той-же полосе. Но какое-нибудь жЫвотное по любому, влезши в эту щель, подудит, а то ещё и рулём вправо дёрнет. Я спокойный человек - адреналин предпочитаю выплёскивать на мотокроссовой трассе, а не на асфальте. Но порой начинает чесаться защита на левой перчатке. Я езжу ПО ПРАВИЛАМ (стараюсь, по крайней мере), а четырёхколёсные у нас, похоже, ездят "по понятиям". Крик души - просто накипело. Стопицот комментов ниасилил - завтра рано на работу.
znamensky
8 июл, 2013 10:34 (UTC)
Все это отговорки мотоциклистов. Вы, кстати, в их числе, поэтому и понятен пост. Ездили бы как прописано в ПДД, все со всеми было бы хорошо. Мотоциклист в полосе отлично виден в заднее зеркало. А перестроение машине перед таким мотоциклистов никаких проблем ему не создаст.
wastepeople
8 июл, 2013 18:04 (UTC)
по-моему это все очевидно было :) но все же они смертники и я их недолюбливаю :)
ramonvicious
9 июл, 2013 13:37 (UTC)
...в статье не упоминается то, что на заметность мотоциклиста еще влияет то, что они выше чем, автомобили (говнодавы и недоджипы с глухой тонировкой не в счет)... да и при дистанциях на скоростях 60+ куда больше, чем показана на рисунках, что тем самым значительно повышает "коридор" заметности мотоциклиста для перестраивающихся... к тому же, у подавляющего большинства автомобилей есть капот, который ниже общей высоты автомобиля, что тоже увеличивает "коридор" заметности...

...ну и возможно не так много у нас ездит мотоциклистов, что я описанных случаев не встречал... а то, что в ТС так "перестраивались" - это скорее от общей упоротости некоторых водителей, независимо от количества колёс под ним...
Страница 19 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
( 1074 комментария — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel