?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

потому что они хотят жить. Меня зовут Кирилл Готовцев, и я хочу, чтобы вы меня послушали



Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.

Народ. Этой статье 6 лет. Все попытки переинтерпретировать ПДД в пользу вымышленного запрета ездить между рядов уже сто раз сделаны, опровергнуты итп. Коментарии сто лет как никто не читает, их тут больше тысячи. Если вы хотите вдоволь подискутировать – перепостите ЭТО у себя и к вам придут толпы людей поговорить про сложности вождения в большом городе. Здесь это БЕСМЫСЛЕННО.

Лучше подпишитесь на мой канал https://t.me/mammont_shit
Хоть польза будет

Комментарии

( 1074 комментария — Оставить комментарий )
Страница 17 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
Леонид Радченко
4 апр, 2013 21:48 (UTC)
Ага, только весна настаёт, как просто лупишь по зеркалам... потому что Дибил летит между рядов... и покуй, что у него на спидометре 150... и так прекрасно влетает в задницу машины....
ros_mudak
15 апр, 2013 17:00 (UTC)
Отличная попытка, я чуть было не поверил. Но есть два НО:
1. По первой схеме: любой адекватный автомобилист до последнего контролирует, куда он перестраивается. Именно потому что в это свободное место, цитата, "могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно". И адекватных всё-таки больше. А от неадекватов гарантированно спасут только левитирующие мотоциклы.
2. По якобы идеальной схеме: поворотники и зеркала это прекрасно, но только ни один водитель вам не обязан ПОСТОЯННО мониторить ситуацию в зеркалах. Когда он собьёт кого-нибудь на переходе, потому что "мониторил ситуацию в зеркалах", байкеры ему на адвоката вряд ли скинутся. Если я еду в пределах своей полосы, я обязан смотреть прямо. И я имею полное право рассчитывать на то, что другие участники движения соблюдают ПДД, где сказано, что "полосой движения считается любая из продольных полос проезжей части, достаточная для движения автомобилей (но не мотоциклов) в один ряд". То есть я имею право считать, что фрагмент полосы принадлежит мне, и я не могу и не обязан смотреть в зеркало прежде чем в пределах своей полосы совершить резкий маневр по уклонению от открытого люка\выпавшего из грузовика кирпича\...
Примерно представляете, к чему приводит пробой колеса на скорости 60-80-110, или влетевший в лобовое кирпич? Так что без обид, между своей жизнью и жизнью нарушителя автомобилисты вправе выбирать свою.
medvedput
19 апр, 2013 11:50 (UTC)
Если соблюдать дистанцию то все всех увидят. Вчера провели эксперимент - картинка не отображает реального положения вещей. Видно и через стёкла, и через капот. Да и если перестроиться как указано то точно влупишься в машину, которая сзади мотоциклиста.
freefallen
19 апр, 2013 14:53 (UTC)
здесь хоть просто недовольство водителей и бурчание чего-то вслед. а вот в Америке за это наказывают в виде штрафов за исключением нескольких штатов.
в Калифорнии например езда между рядами поощряется. во-первых, заторы слегка разряжаются и байкеры не должны мучаться в медленно идущих потоках. водители к этому привыкли и спокойно расступаются, давая байкету дорогу. впрочем, это закон, т.ч. его просто выполняют.
Ilya Gorev
19 апр, 2013 21:01 (UTC)
Мотоциклисты - это круче донорства! Молодцы! только заебали высокие обороты под ухом крутить - типа пропустите - буду открывать окно и бить в шлем, вот что я сейчас решил для себя
Михаил Сливинский
20 апр, 2013 05:58 (UTC)
"Действительно, некоторые заигрываются."

"Некоторые"??? Было бы смешно, если бы не было грустно.
А _существенно_ превышать скорость потока, опасно маневрируя, - это тоже результат стремления к безопасности? Посмотрите на эту ситуацию глазами водителя. Сколько раз бывали ситуации, когда, выполняя совершенно безобидное перестроение, ты вдруг слышишь рев двигателя, но еще не видишь источник в зеркалах. Герой летит. Попробуй догадаться откуда и куда. И успей свалить из опасной зоны. Там собирается "безопасно" пролететь на бреющем полете мотоциклист. Это каждый день происходит. КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И большая иллюзия, на мой взгляд, состоит в том, что любители быстрой езды обычно относят свою безаварийность (тьфу-тьфу-тьфу) на счет собственных умений. А по факту - часто остальной поток им вынужден подыгрывать, уворачиваясь, оттормаживаясь и откладывая собственный маневр. Будьте аккуратнее и проявляйте взаимное уважение!

Наболело, сорри :)
vsempesdets
23 апр, 2013 12:13 (UTC)
поддерживаю!
буквально на днях видел на Ленинградке (лимит скорости 80, не пробка, не час-пик), в районе метро "Аэропорт" - деятель на моте, еще и с бабой на жопе пролетел в ровно метр между "сидом", перестраивающимся в необходимый ряд и тумбой в начале разделительной полосы. ответа на вопрос "какого хрена?" я для себя не нашел, ибо у мотоцикла не было вообще ни одной причины не остаться в том ряду в котором он ехал до этого.
(Удалённый комментарий)
terabucks
23 апр, 2013 13:31 (UTC)
почему я должен по 8 полосному шоссе, летом, ночью , один ехать 60 км час? из-за любви к правилам.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - terabucks - 23 апр, 2013 16:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - breol_77 - 23 апр, 2013 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terabucks - 23 апр, 2013 16:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terabucks - 23 апр, 2013 16:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gudkov Denis - 23 апр, 2013 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terabucks - 23 апр, 2013 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hrenov_drummer - 28 апр, 2013 23:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terabucks - 30 апр, 2013 11:42 (UTC) - Развернуть
kir_t34
22 апр, 2013 19:27 (UTC)
Езжу на УАЗе "Патриоте".

Мотоциклисты между рядами не раздражают совершенно.

Один только раз встретился с придурком — в жёлтом костюме на жёлтом спортбайке. Он в плотном потоке, летящем воскресным вечером по трассе в Москву, вынырнул сзади меня (между мной и чёрным "Кукурузером" слева), когда я как раз начал (предварительно включив поворотник) встраиваться перед этим "Кукурузером" в крайний левый ряд. В общем, была бы у меня реакция чуть хуже — намазал бы я этого дебила на "Кукурузер", как масло на горбушку бородинского.

Иных проблем с мотоциклистами за 20 с лишним лет стажа у меня не было ни одной, хотя езжу я довольно резво.

Мне кажется, коллегам-автомобилистам больше в этом смысле мешают не мотоциклисты, а собственные понты и бестолковость. :)
potemkinp
23 апр, 2013 07:57 (UTC)
Хуйня всё это. И на картинках зеленые полосочки не отражают действительности. А в мотоциклистов перестраиваются не когда они спокойно едут в полосе, а когда они туда сами вныривают обгоняя по разделительной полосе. И еще крайне редко я встречал, что бы мотоциклисты при своих маневрах (постоянных) пользовались поворотниками.
Edward Zernaev
23 апр, 2013 12:00 (UTC)
Все верно. Стоит только оговорить безопасные рамки хода между рядами с тем самым "опережением" потока. Очень часто между рядами в пологом повороте на ТТК меня обходят мотоциклы с опрежением на 40-50 км-ч. Так вот, если я двигаюсь на машине в пологом повороте, а меня обходит быстрый мотоциклист со стороны, противоположной повороту, то его я в зеркале замечу за 1.5-2 сек до того как он со мной поравняется. Если вдруг что-либо-заставит меня резко сменить полосу, то ситуация может стать для мотоциклиста роковой, если он уже достаточно приблизился ко мне, но в зеркале еще не появился.
terabucks
23 апр, 2013 13:34 (UTC)
1.5 - 2 сек. достаточно для то того, чтобы снизить скорость на 40-50 км, при условии хорошей реакции. а так ездить без хорошей реакции - вообще не желательно.
(без темы) - Gudkov Denis - 23 апр, 2013 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terabucks - 23 апр, 2013 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gudkov Denis - 23 апр, 2013 16:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terabucks - 23 апр, 2013 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gudkov Denis - 23 апр, 2013 18:06 (UTC) - Развернуть
Gudkov Denis
23 апр, 2013 13:30 (UTC)
мда. После прочитаного формируется мнение, что ПДД написали идиоты, а байкеры правила не наршуют вовсе, и ни когда не превышают скорости, а мило, со скоростью потока едут между рядами, чуть правее от места где должны бы ехать. ага... ну ну
ser_huligan
23 апр, 2013 13:41 (UTC)
Я за рулем уже 18 лет. Недавно разменял первый миллион километров. Я всегда смотрю в зеркала, постоянно, но увидеть мотоциклиста, конь которого ускоряется до сотни за 3 секунды, не всегда представляется возможным. И они просто пугают меня. А как вам ребятки, которые в пробках долбят по машинам и складывают зеркала у машин, что бы проехать? Это они себе так жизнь спасают? Не надо оправдывать свои нарушения и безбашенную езду. Вы ездите так, потому что вам так удобно. И все!
alexeyosokin
23 апр, 2013 20:41 (UTC)
Тема раскрыта на 100%. Спасибо, что думаете о всех нас!
Sergei Kovalkov
23 апр, 2013 20:49 (UTC)
Почему не рассмотрен вариант , когда мотоциклист движется по краю полосы в промежутке между другими машинами с соблюдением скорости или даже меньшей, и МАШИНЫ опережают его с существенно большей скоростью? Осмелюсь также добавить, что при таком подъезде к мотоциклисту никакой правое крыло не мешает, и водитель имеет возможность заранее выбрать интервал между соседними рядами для спокойной езды мотоциклиста. Вариант аналогичный последнему из рассмотренных. А уж если мотоциклисты ещё и повороты будут показывать при перестроении (именно перестроении, а не повороте! - что лично я видел за всю жизнь один или два раза), то автомобилист успеет среагировать и избежать столкновения. Так что, ребят, заканчивайте лабуду плести и оправдывать свои скоростные манёвры. Давайте уже прямо признавать, что превышаете вы скорость потока потому, что так хочется. И никакая безопасность движения тут ни при чём.

Edited at 2013-04-23 20:58 (UTC)
Alexander Drusakov
6 ноя, 2013 09:37 (UTC)
к концу этого сезона начал включать поворотники, обозначая перестроения _внутри_ ряда. на всякий случай, потому что есть деятели, которые, например, на мкаде просачиваются между тобой и отбойником, чтобы обогнать тебя на 5-10 метров, а там упереться в машину. при этом он останется позади через следующие 2-3 секунды. логика? нет ее. делают ли так? постоянно.

любимый вопрос водителей (все тот же): а почему я должен это делать - при маневре в ряду включать поворотники и смотреть в зеркала, когда я еду _в своем_ ряду и _по логике_ (сори, но так обычно водители и говорят) сбоку от меня никто не должен появиться, как черт из табакерки?..

никто не хочет сдохнуть, никто не хочет сидеть. потому мы смотрим в зеркала. каждый должен это себе, а не кому-то. не можешь мониторить ситуацию в зеркале - катай по прямым и не перестраивайся никуда. это верно и для авто, и для мото. перестраиваешься - хорош ныть, что не видишь. кто хочет, тот увидит (есть зеркала и голова на подвижной шее) и включит поворотник. а кто не хочет, тот мудак. также как и тот, кто ездит быстрее потока больше чем на 30 км/ч. опять же касается и авто, и мото.

Edited at 2013-11-06 09:37 (UTC)
alz421
23 апр, 2013 22:21 (UTC)
Все правильно расписал. Респект, коллега.
Страница 17 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
( 1074 комментария — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel