?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

потому что они хотят жить. Меня зовут Кирилл Готовцев, и я хочу, чтобы вы меня послушали



Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.

Народ. Этой статье 6 лет. Все попытки переинтерпретировать ПДД в пользу вымышленного запрета ездить между рядов уже сто раз сделаны, опровергнуты итп. Коментарии сто лет как никто не читает, их тут больше тысячи. Если вы хотите вдоволь подискутировать – перепостите ЭТО у себя и к вам придут толпы людей поговорить про сложности вождения в большом городе. Здесь это БЕСМЫСЛЕННО.

Лучше подпишитесь на мой канал https://t.me/mammont_shit
Хоть польза будет

Комментарии

( 1074 комментария — Оставить комментарий )
Страница 16 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
miph
8 июн, 2012 06:23 (UTC)
Расскажите мне, а вот светящие во все стороны фары у многих байкеров - это тоже мера вашей безопасности? Я понимаю, что таким образом вы заставляете "видеть" вас в зеркала попутного потока (еще бы, чуть ли не стробоскоп долбится в зеркало, как тут не увидеть), но вас не парит, что вы этим сетом светить еще и во встречный поток?
Или "своя жопа ближе"?
miph
8 июн, 2012 06:28 (UTC)
Кстати, идея постоянного мониторинга боковых зеркал - полнейший бред. Мне вперед надо смотреть, предупреждать разные ситуации, иногда поглядывая по бокам, вдруг кого-то надо уступить или просто ради интереса.
ВНЕЗАПНО появляющийся сзади байкер, который несется на огромной скорости - вообще не моя забота, я посмотрел в зеркало, включил поворотник и выворачиваю (естественно, поглядывая в зеркало заднего вида), а то, что тут подлетает это чудо, что я в такой ситуации могу сделать?

Также, как байкеров якобы не видно в средней полосе за машиной, так же и байкера может быть не видно сзади в свете фар других машин, за их корпусами, поворотами и т.п.

Это я все к тому, что не надо быть мудаками. У меня с байкерами конфликтов не было, приходится учитывать, что какое-то чудо может вылезти откуда угодно, но часто видел на дороге их явную неправоту.
(без темы) - terabucks - 23 апр, 2013 13:40 (UTC) - Развернуть
Потерявший эго
18 июн, 2012 08:40 (UTC)
дочитал до 5ой ( на большее не хватило времени). Короче, вы все меня бесите, пересаживайтесь на общественный транспорт и не будет проблем. А насчет мотоциклистов: я посмотрел то видео * из франции* и сделал вывод, что эти ушлепки дико мешали автомобилистам. Извините уж, но ЭТО ДИКО ИМ мешало ( или мне только это показалось?).
sexforthanks
19 июн, 2012 15:03 (UTC)
Какая то жалкая попытка картинками оправдать "междурядье", притянуть за уши одно к другому...

Насколько помнится самые оптимистичные и хоть мало мальски официальные исследования вне Северной Нигерии давали только снижение аварийности на 30% наезда сзади и все. Безопасностью "вперед" там не пахнет, а наоборот повышает риск, особенно из за отсутствия "линейности", постоянное маневрирование и т.д.

Все банально сводится к тому, что хочется перманентно лететь вне зависимости от трафика.
Иногда надо не повторять мантру про зеркала и поворотники, а просто признать, что за 2-я колесами говна хватает... не надо сказок, что +10-15км/ч от потока все ездят или создавать альтернативные только себе известные "правила". Для начала стоит сами вести себя предсказуемо.
jrmm
2 июл, 2012 10:26 (UTC)
остановился на словах "боковая дистанция".
у меня такой вопрос.
почему хрусты в упор не знают основных пдд? например слово интервал
aleximedashvili
2 июл, 2012 10:44 (UTC)
очень познавательно
теперь я буду меньше злиться на мотоциклистов
да и сам как-то хотел мотоцикл купить, теперь многое стало ясно
с разрешения, сделаю перепост на сайт, с указанием ссылки на ЖЖ и автора.
спасибо)
magelan
6 июл, 2012 08:10 (UTC)
Жалкое оправдание мотоциклетного хамства.
При первом дождике езда в междурядье становится безумно опасной...
Вас выселяют из ряда? Задумайтесь почему, сядьте на 4 колеса и потошните часок, увидите своих собратьев в действии.
Я кстати вижу много чоперов, которые двигаются в ряде. Вот они вызывают уважение.
А какой-нибудь вижащий спортбайк отбивающий зеркала машинам портит себе карму, его все до первого столба провожают.

Вчера наблюдал - 2 мотоцикла тошнят в междурядьи между первым и вторым, узко, второй ряд жмется чтобы дать место мотоциклам к третьему, там вообще места нет. Третий придурок видит что впереди 2 мотоцикла, делает петлю перед впереди едущей машиной (хорошо не передо-мной, я бы напподал) заставляет 2й ряд всех нажать на тормоз, чуть не влетает в джип и едва не цепляя машины уходит по междурядбю 2-3... вывод - стрелять, чтобы не размножался.
Mihail Vovk
19 июл, 2012 09:53 (UTC)
Спасибо, все очень хорошо разжевали.
mr_owner
1 сент, 2012 08:33 (UTC)
Если "хочешь жить", зачем ездить на мотоцикле вообще, раз это так трудно и опасно?
terabucks
23 апр, 2013 13:43 (UTC)
жить вообще трудно и опасно. зачем жить?

Edited at 2013-04-23 13:43 (UTC)
olesyamedvedeva
20 сент, 2012 11:17 (UTC)
Спасибо за статью.
Надеюсь многих она заставит задуматься и пересмотреть свое отношение.

Лично я 12 лет за рулем... вроде не так уж много, но и не мало... У меня много знакомых и друзей, которые передвигаются на 2 колесах... Всегда пропускаю мотоциклистов. Прижимаюсь к краю ряда, при перестроении смотрю в зеркала и включаю повортник. Да, многие из них ездят безбашенно и необоснованно рискованно, НО вокруг вас, ребята, нет никаких железок - вы очень уязвимы. А жизнь бесценна.
Только сегодня видела на Звенигородке аварию... четыре мотоцикла стоят у обочины, красный спортивный лежит... мотоциклиста нет... увезли. Не знаю жив ли? Очень надеюсь, что да.
А гаишнику мужик, который сбил, оправдывается, активно размахивает руками, что-то пытается доказать... Кому доказывать? Что? Как он с этим жить будет? Все равно "потом" за все придется нести ответ.

Вопросы автору статьи:

- Есть ли в России специальная организация помощи мотоциклистам?

- Можно ли где-то раздобыть наклейку на авто, которая призывала бы водителей быть внимательными к мотоциклистам - включать поворотник, смотреть в зеркала итд...? Хочу себе такую на машину наклеить.

В любом случае культура вождения растет. Только к этой проблеме надо привлекать как можно больше внимания. Надо вам объединяться как-то.

P.S. Пост этот нашла совершенно случайно, после увиденной аварии искала где можно найти тематическую наклейку...

Да, в ответ mr_owner - на вопрос "Если "хочешь жить", зачем ездить на мотоцикле вообще, раз это так трудно и опасно?"

Говорят:

"4 колеса везут тело, а 2 - душу"

думаю не надо лишних слов - этим все сказано...

Слышала множество рассказов о путешествиях на мотоциклах - все видится и воспринимается совершенно по другому. Так что кто не ездит, тот никогда не поймет...



Edited at 2012-09-20 11:26 (UTC)
beer_evangelist
1 окт, 2012 19:00 (UTC)
>Всегда пропускаю мотоциклистов. Прижимаюсь к краю ряда

А с хера ли? Они такие же участники движения, я че нанялся ради них лишний раз рулем вращать?

>Что? Как он с этим жить будет?

Какая ужасть, ну прям обоссытся. Люди дохнут ежедневно, вот пичалька.
zimaj
21 сент, 2012 20:28 (UTC)
Прекрасный текст, по делу и убедительно. Спасибо за него.
beer_evangelist
1 окт, 2012 18:55 (UTC)
>Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить

пидоры с прямотоками в 2 часа ночи тоже жаждут быть замеченными? мне мой сон дороже всех хрустов на земле. по сему всегда рад, видя очередной трупак хруста на мкаде
middtrich
4 окт, 2012 06:48 (UTC)
Рисунок - офигеть! Часто ли автомобилю вот прямо позарез нужно вклиниться между двумя другими, если зазор между ними = длина авто + метр спереди + метр сзади? Да никогда, если водитель адекватный, и если он не уходит со встречки от лобового столкновения. А если он и собирается это сделать, то будьте уверены, что он в эту дырку смотрит пристальнее, чем куда бы то ни было.

Так что, этот рисунок далек от жизни.

А вот "разложить" мотоциклиста, который едет по разметке сбоку от тебя, когда ты объезжаешь люк на асфальте - это очень просто. В зеркалах мотоциклист виден плохо, потому что 1) маленький и 2) ездит быстро, т.к. может появиться в любом месте уже после того, как автомобилист кинул взгляд на это любое место в зеркало.
Ludmila Zhukova
11 дек, 2012 19:10 (UTC)
Прекрасная статья. спасибо. теперь как-то понятнее стало.
Я не со всем согласна, в дождь или при солнце в личико езда между рядами все-таки опасна. И видно вас не всех, некоторые мотоциклы скутеры напоминают - табуретки такие низенькие.
Я обратила внимание, что теперь кучкуются мотоциклы между крайними левыми полосами - теперь понятно почему. На Ярославке еще стали объединятся по несколько - вот это здорово. Хочу вступится за фары мотоциклистов - мне как водителю в очках с плохим зрением дальний свет и аварийка на мотоциклах помогают увидеть (по зеркалам смотрю каждые 20 сек) Тут важна скорость обработки информации, полученной взглядом.
Наверное есть водители, которые сами на байках хотели бы перемещаться - они лояльны, и есть принципиальные противники - "никто быстрее меня". Может надо учится как в Европе - быть добрее и лояльнее - порадоваться - кто - то раньше домой успеет - удачи ему пожелать и пропустить? И тогда не важно, где он едет - важно создать спокойную обстановку на дороге?
А придурков на всех видах транспорта хватает. Велосипедисты тоже иногда .... чюдят )

И вопрос: сильно ли по габаритам отличается спорт байк от такого - типа харлея с сумками? На взгляд из-за руля - кажется, что в два раза шире и этот широкий не проедет. Близко никогда не видела.
petr shunailov
14 дек, 2012 16:14 (UTC)
Спасибо за статью, я тоже придерживаюсь этим правилам при движении на мото. Ещё хочу добавить, что смысл передвижения на мотоцикле подразумевает более быстрое движение и маневрирование, чем на авто. Автомобилистам это компенсируется комфортом и безопасностью. Нарушители ПДД есть с обеих сторон, также есть вежливые водители и добрые люди, а есть дебилы и их видно не только на дороге но и здесь по комментариям. Когда еду на авто стараюсь не создавать помех мотоциклистам. На мотоцикле иногда вижу какуюто злость со стороны некоторых водителей авто. Желаю всем быть доброжелательными на дороге.
darkangel19917
4 фев, 2013 19:54 (UTC)
да, да, ещё раз ДА! отличная статья!
Страница 16 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
( 1074 комментария — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel