?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

потому что они хотят жить. Меня зовут Кирилл Готовцев, и я хочу, чтобы вы меня послушали



Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.

Народ. Этой статье 6 лет. Все попытки переинтерпретировать ПДД в пользу вымышленного запрета ездить между рядов уже сто раз сделаны, опровергнуты итп. Коментарии сто лет как никто не читает, их тут больше тысячи. Если вы хотите вдоволь подискутировать – перепостите ЭТО у себя и к вам придут толпы людей поговорить про сложности вождения в большом городе. Здесь это БЕСМЫСЛЕННО.

Лучше подпишитесь на мой канал https://t.me/mammont_shit
Хоть польза будет

Комментарии

( 1074 комментария — Оставить комментарий )
Страница 15 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
sergeyananas
24 май, 2012 07:27 (UTC)
все по делу и весьма аргументированно. и очень хорош иллюстративный материал - наглядно и без слов понятно. прямо почти макеты для наклеек-памяток
solar_kitten
26 май, 2012 22:17 (UTC)
вариант "едем в левой колее правого ряда" не раскрыт.
micemice
27 май, 2012 19:26 (UTC)
О да, я поездила между рядов :)
Вернее, меня покатали. Кода едешь за рулем, наверное, эта схемка с зеленым полосочками верна.
Но когда сидишь сзади, не думаешь ни о чем, ибо просто страшно:))
msado
1 июн, 2012 19:55 (UTC)
Ну, ты покатайся со мной в том же междурядье, поймешь разницу :-)

Но ты же чото уже сколько лет того
(без темы) - micemice - 3 июн, 2012 14:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - perezdequelyer - 8 июл, 2013 12:26 (UTC) - Развернуть
shahr
28 май, 2012 07:06 (UTC)
а ты застраховал свою жизнь, шоп потом жена и дети не стояли на паперти какое-то время?
eugene_wechsler
28 май, 2012 19:21 (UTC)
Здравствуйте, я не автомобилист и не мотоциклист, точне управляю автомобилем, но крайне редко.

В вашем описании вы не учли автомобили с правым рулем, коих за Уралом большинство.Да, я понимаю что речь шла о Москве, но все же стоило упомянуть.

И второй комментарий. На мой взгляд если наши дороги настолько опасны для мотоциклистов, то не стоит никому ничего доказывать. Перестаньте использовать этот вид транспорта как повседневный. Ждите пока у нас не начнут поголовно соблюдать ПДД. Все ваши схемы опираются на грубое несоблюдение дистанции всеми участниками движения.

sexforthanks
19 июн, 2012 14:10 (UTC)
прулям часто достается у нас)) они всегда пидорасы)) ибо высовываются чуть правее потока (в рамках полосы), тем самым мешают ровному "междурядью".
vadkar
28 май, 2012 21:12 (UTC)
Движение в междурядье во Франции узаконено. Требование не превышать общий поток более 20 км/ч. Все чаще дают предупреждение не забывать автомобилистам включать поворотник за ранее перед маневром. У меня было две аварии в междурядье. Все признаны в мою пользу - автомобилисты не включали поворотник. Когда я вижу метров за сто мигающий поворотник - я предупрежден и соответственно гашу скорость и и либо даю совершить маневр авто, либо подъехав оцениваю возможность пройти до его маневра.
Konstantin Tatarinov
29 май, 2012 06:41 (UTC)
Хорошая статья! Ситуаций конечно много. но малость разобрали) автомобилистам бы почитать)
darkadiy
29 май, 2012 19:15 (UTC)
статья ужасная, она призвана манипуляциями доказать то, что мотоциклист имеет право нарушать. что в принципе уже не верно. с таким же успехом можно смело утверждать что водители авто нарушают только из за того что видят что мотоциклисты нарушают, и следовательно как только мотоциклисты перестанут нарушать автомобилисты тоже перестанут и наступит рай на дорогах.

Нельзя оправдывать нарушение правил, даже "обосновывая" якобы "повышением" безопасности, это тоже самое что сказать педофил нарушает закон потому, что детей безопасней насиловать, от взрослых ещё и по лицу получить можно
(без темы) - msado - 1 июн, 2012 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkadiy - 1 июн, 2012 20:17 (UTC) - Развернуть
sabbath_shadow
29 май, 2012 20:28 (UTC)
проблема в том, что в плотном движении я кручу руль иногда не глядя в зеркала _непосредственно_ перед маневром. замечаю, что машина сзади меня в правом/левом ряду была долю секунды далеко, или с поворотником стоит или еще чего, но я абсолютно не учитываю шанс, что кто-то полетит в имеющийся там 50 или сколько сантиметров просвет.
буду учитывать теперь, хотя я уже несколько раз себя на таком ловил, и думал - буду теперь следить, но фиг, нет рефлекса...
mazul
30 май, 2012 11:12 (UTC)


Прошу прощения, что влезаю в вашу беседу...
А почему не рассмотрен такой способ передвижения? Или вариант "левая колея крайней правой полосы + скорость потока" не для настоящих пацанов? Есть, конечно, риски атаки с воздуха, т.е. несанкционированная посадка самолёта, но думаю, что вероятность слишком мала.
gnome__512
1 июн, 2012 20:28 (UTC)
Одно из самых опасных положений. Собираешь всех, кому внезапно приспичило повернуть направо через пару полос, поймать голосующего, непредсказуемые маневры маршуруток тоже все твои.
(без темы) - valkirya77 - 2 июн, 2012 00:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ishveps - 31 май, 2012 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magelan - 6 июл, 2012 08:15 (UTC) - Развернуть
s4astlivivmeste
31 май, 2012 18:18 (UTC)
вот это понравилось)
"это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией"

а что вообще говорит статистика аварий авто/мотоцикл". кто виноват и какой вид нарушений/ошибок наиболее распространенный?
sexforthanks
19 июн, 2012 12:36 (UTC)
В США 80-90% в своей смерти виноват сам мото, без всяких оговорок.

мотохелп в хохляндии оценивает виновность авто в ~35% случаев дтп, но отталкиваясь от своих заключений (мусорское мнение не берут в расчет). Основная причина >50% случаев вины мото тупо не справился с управлением, сам убрался.
(без темы) - s4astlivivmeste - 19 июн, 2012 14:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sexforthanks - 19 июн, 2012 18:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s4astlivivmeste - 20 июн, 2012 06:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sexforthanks - 20 июн, 2012 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s4astlivivmeste - 20 июн, 2012 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sexforthanks - 20 июн, 2012 15:05 (UTC) - Развернуть
rgsb_nav
1 июн, 2012 17:51 (UTC)
> Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут соблюдать правила и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает.

это чушь, извиняюсь. особенно при плотном трафике. нельзя перестраиваться и смотреть только в зеркало. все это работает только до тех пор пока все едут примерно с одной скоростью. а не тогда, когда кто-то там может появиться в любой момент. это касается и водятлов машин, играющих в шашки на большой скорости и мотоциклистов. мотоциклистов в большей просто потому что они менее заметны и ускоряются быстрее. из моей практики мотоциклисты чаще всего ездят из рассчета "перестраиваться буду только я", на чем и горят.
ponchello
3 июн, 2012 12:30 (UTC)
Люто, бешено плюсую! Чтобы снизить число аварийных ситуаций все должны ехать примерно одинаково. Это касается и скорости и резкости маневрирования. Если мотоциклисты будут ехать в среднем так же как и автомобили, то нервозности на дороге станет намного меньше!
(Удалённый комментарий)
msado
3 июн, 2012 11:35 (UTC)
Ага, я ужо видел, но править было лень. Кстати ты первый заметил из всехактивно критикующих
viblis
3 июн, 2012 08:28 (UTC)
Насчет этого:
"Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут соблюдать правила и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.
На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много".

Пользуються зеркалами и поворотниками, но когда перестраиваються в другую полосу. Если едешь в своей полосе и не пересраиваешься в другую то в ней по умолчанию никого не должно взяться ибо соседнии машины едут в своих полосах. А внутри своей полосы на наших дорогах и приходиться ехать по синусоиде объезжая неровности и ямы, поворотники дергать устанешь. У меня кстати аварийные ситуации с мотиками возникали при трогании с места на светофоре - трогаешься с места , а тебя в этот момент объезжает двухколесник соблюдая интервал как с неподвижным объектом...
msado
3 июн, 2012 11:34 (UTC)
Читайте пдд, там вам объяснят что маневр есть маневр, вне зависимости покидаете вы полосу или нет
(без темы) - salas - 18 июн, 2012 05:39 (UTC) - Развернуть
ponchello
3 июн, 2012 12:27 (UTC)
Написан полный бред. Если бы мотоциклисты ездили по рядам, их бы было нормально видно, а не только в последний момент. Я, как автомобилист, не нанимался постоянно палить в боковые зеркала, у меня, кроме этого еще дел докучи на дороге. Общая обязанность участников движения - вести себя предсказуемо. Мотоциклисты этого подхода не придерживаются систематически, так почему все автомобилисты должны опасливо смотреть в зеркала, а мотоциклисты класть на всех и ехать как им вздумается? Ведь большинство аварийных ситуаций возникает не от того, что мотоциклист едет в междурядье, а потому, что он совершает резкие маневры и перестроения. Ответ будет такой: нехрена резко гонять, метаться между рядами и превышать скорость.
А подводить под свое хамское поведение доказательную базу считаю неправильным. Успокойтесь - и будет вам счастье.
Страница 15 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
( 1074 комментария — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel