?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

потому что они хотят жить. Меня зовут Кирилл Готовцев, и я хочу, чтобы вы меня послушали



Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.

Народ. Этой статье 6 лет. Все попытки переинтерпретировать ПДД в пользу вымышленного запрета ездить между рядов уже сто раз сделаны, опровергнуты итп. Коментарии сто лет как никто не читает, их тут больше тысячи. Если вы хотите вдоволь подискутировать – перепостите ЭТО у себя и к вам придут толпы людей поговорить про сложности вождения в большом городе. Здесь это БЕСМЫСЛЕННО.

Лучше подпишитесь на мой канал https://t.me/mammont_shit
Хоть польза будет

Комментарии

( 1074 комментария — Оставить комментарий )
Страница 13 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
(Удалённый комментарий)
msado
15 май, 2012 21:19 (UTC)
Вы бы почитали то правила для начала :-) много нового узнаете

А потом ходите по ссылке, тоже узнаете много нового

http://pics.livejournal.com/syncromechanica/pic/0000ab3e

Это какбы официальная точка зрения первоисточника
(Удалённый комментарий)
(без темы) - msado - 15 май, 2012 21:55 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - p_aranoik - 16 май, 2012 15:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - p_aranoik - 16 май, 2012 18:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - p_aranoik - 16 май, 2012 21:07 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - p_aranoik - 17 май, 2012 05:21 (UTC) - Развернуть
bertram
15 май, 2012 21:13 (UTC)
Много чего думал написать, но особо расписываться не буду. Скажу лишь, что статья так написано, что можно подумать, что все мотоциклисты - белая кость и голубая кровь, а автомобилисты - лошье необученное. Хотя ещё большой вопрос среди кого лошья больше. Один только пример - пишете про правильное использование поворотников автомобилистами, а я вот задумался и вообще не смог вспомнить когда я последний раз видел включенный поворотник у мотоциклиста.
Так что проблема в общей культуре вождения. Точнее, в ее отсутствии.
msado
15 май, 2012 21:20 (UTC)
С мотоциклистами все очень просто - лошье быстро гибнет. А живые давно практикой доказали свою правоту, такая инфа
(без темы) - bertram - 15 май, 2012 21:32 (UTC) - Развернуть
someone_ua
15 май, 2012 21:47 (UTC)
Ерунда. Никто не будет перестраиваться в узкую дырку, тем более с ускорением.
bregel
16 май, 2012 06:31 (UTC)
Логично.
Но у меня тоже мотоцикл большой и межрядьем чаще пользуюсь в пробках нежели на трассах
ragnaroek
16 май, 2012 07:02 (UTC)
Упрекнуть не хотим. Только давайте тогда, чтобы все честно было, убийство нарушающего ПДД мотоциклиста не будем считать преступлением.

А если серьезно, то все, что Вы написали, полная чушь, и похоже на оправдание и подгонку фактов с целью оправдания собственного распиздяйства и пренебрежения общественными нормами.
prosto_vint
16 май, 2012 08:17 (UTC)
Бред, особенно в том месте, где описано что моцику опасно ехать нормально в своей полосе по середине. Тот кто будет перестариваться в ту "дырку", нормально его заметит, и либо не завершит маневр, либо притормозит, либо вернется обратно. Если он ничего из этого не успеет сделать - значит за рулем стритстракер-шашечник, который и так рано или поздно попадет в ДТП или спровоцирует его.

А вот когда мотики между рядами едут - это зло полнейшее. Особенно на наших дорогах - рассмотрим ситуацию, кошда тебе нужно ямку объехать резко появившуюся, причем объехать в рамках своей полосы. А тут на тебе - мотик рядом. Ну это так, резких маневров вообще допускать нельзя.

Что правильно - так это нужно мониторить постоянно зеркала + желательно головой иногда крутить.
Yura_Kolesnik
16 май, 2012 08:17 (UTC)
Есть только одно правильное решение - забрать у мотоциклистов мотоциклы С:
p_aranoik
16 май, 2012 08:40 (UTC)
Осилил почти все каменты, заметил тенденцию. Женщин за рулем авто, как правило, мотоциклисты не напрягают, из раздраженных представлены в основном особи мужского пола. Похоже дело в яйцах. =)

Edited at 2012-05-16 08:41 (UTC)
msado
16 май, 2012 09:56 (UTC)
я бы сказал дело в проблемах с ними
(без темы) - p_aranoik - 16 май, 2012 09:59 (UTC) - Развернуть
vanyavolkov
16 май, 2012 08:41 (UTC)
Читаю, все хорошо и через двадцать минут смотрю свежачек в ленте новостей в контакте http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tsXp9prJbyE
msado
16 май, 2012 09:57 (UTC)
вово. как раз классическая картинка сноса из середины ряда.

причем даже без кармана, просто на ровном месте
fregimus
16 май, 2012 11:10 (UTC)
У нас в Калифорнии вождение мотоцикла между рядами (и нескольких мотоциклов в одном ряду) законно. Кое-какая информация о других странах: http://en.wikipedia.org/wiki/Lane_splitting
her_shadow
16 май, 2012 11:12 (UTC)
Пишите проще: хочется быстрее, а лохи пусть к пробке стоят.

Все отлично видно, благо маневры у машин обычно менее эксцентричные, чем у мотоциклов.

В городе пока видел не видел ни одного культурного мотоциклиста, который ездил бы по правилам и не мешал своими манёврами.
igor_o_k
18 май, 2012 07:22 (UTC)
"Все отлично видно, благо маневры у машин обычно менее эксцентричные, чем у мотоциклов."
Ключевое слово "обычно". Только резких, как понос, на всяком "тюнингованом" хламе тоже хватает.
А достаточно может быть и всего одного.
killer_inferno
16 май, 2012 11:16 (UTC)
Поддерживаю msado!
В меня перестраивались много раз именно по указанным схемам. Один раз даже перестроился кто-то... даже не оттормозившись проехал мимо меня кувыркающегося. Бог его накажет, Он един, Он справедлив.

Уважаемые автомобилисты! Соблюдайте правила управления автомобилем. Смотрите в зеркала заднего вида. Правильно оценивайте обстановку, свои силы и умения. Пользуйтесь поворотниками ДО начала манёвра.
Спасибо!
star_dragon1
16 май, 2012 15:43 (UTC)
езжу уже более года (ТЬФУТЬФУ) по схеме "в правом ряду, но немного левее". Пока что этот метод всегда оставлял меня целой невредимой. Кстати, никогда не встречалась ситуация что кто то хочет "влезть в дырку" между машинами внезапно. Гораздо чаще встречается момент когда какой то лихач считает себя королем дороги и просто пытается меня вытеснить (я его догоняю, ловлю на светофоре и вьезжаю по полной программе) или просто повернуть с ряда откуда поворот запрещен, это тут часто, вот для таких ситуаций есть рекомендации, как держатся?
Может, есть еще и разница вк ультуре вождения, все таки я не в России а из Израиля..
bope
16 май, 2012 16:19 (UTC)
эту простынь надо в ру_авто запостить.
panzerinick
16 май, 2012 16:28 (UTC)
Ну что, коллеги... пора подводить итоги? Тот бред, который был начат ТС и углублен в процессе взаимного полива жидой субстанцией дошел (по-моему) до своего финала. Что же "на выходе". Выводы автомобилиста с 29-летним стажем передвижения по не самому маленькому городу страны: 1. Человек, лишенный прав на управление ТС за грубое нарушение ПДД пытался отстоять свое якобы неотъемлимое право правила нарушать и доказать нам нашу "святую обязанность" эти правила соблюдать. Очередная провокация, имевшая целью приподнять свой рейтинг в ЖЖ. Я бы никогда не ввязался в это "говношоу", если бы предмет обсуждения не был насквозь пропитан кровью (о деньгах даже упоминать не хочется). К чести ТС надо отметить, что как мне показалось, никто из оппонентов не был забанен вопреки уже практически сложившейся у его "двухколесных" единомышленников традиции. +100, но только в этом... 2. Дельные наблюдения и предложения встречались (хоть и редко) "с двух сторон баррикады", хотя всем понятно, что в обозримом будущем ничего не изменится: Экономия времени в ущерб всему остальному будет превалировать в мозгах "хрустов", а их безопасность не выйдет на первое место в шкале приоритетов "драйверов БЧД". Итого - "...разговоры в пользу бедных..."! 3. Личное и "местичковое" (СПб) и уже лет двадцать как наблюдаемое: если ты видишь на дороге вменяемого мотоциклиста, то (с вероятностью 99,99%) на его мотоцикле висит финский номер. Благодарю всех, кто соглашался с моими доводами и разделяет мою позицию относительно тех мест, где "господа байкеры" могут выделять свой адреналин без ущерба для остальных. Спасибо и до следующего "вброса"!
msado
21 май, 2012 16:28 (UTC)
что помоему ты не дождался признания коллег.
(без темы) - vadkar - 29 май, 2012 10:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ponchello - 3 июн, 2012 12:37 (UTC) - Развернуть
Страница 13 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
( 1074 комментария — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel