?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

потому что они хотят жить. Меня зовут Кирилл Готовцев, и я хочу, чтобы вы меня послушали



Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.

Народ. Этой статье 6 лет. Все попытки переинтерпретировать ПДД в пользу вымышленного запрета ездить между рядов уже сто раз сделаны, опровергнуты итп. Коментарии сто лет как никто не читает, их тут больше тысячи. Если вы хотите вдоволь подискутировать – перепостите ЭТО у себя и к вам придут толпы людей поговорить про сложности вождения в большом городе. Здесь это БЕСМЫСЛЕННО.

Лучше подпишитесь на мой канал https://t.me/mammont_shit
Хоть польза будет

Комментарии

( 1074 комментария — Оставить комментарий )
Страница 12 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
explorerse
15 май, 2012 13:13 (UTC)
когда хруст ебашит с нериальной скоростью для потока - зеркала и повороты ни очем - его просто не видно, а только слышно ! и то когда он уже в точку мимо тебя ушел ....
gogi03
15 май, 2012 13:24 (UTC)
+100500.
действительно, даже как-то подсознательно ездить посреди ряда - стремно...
Впрочем, и совсем уж между бывает стремновато гасить - именно из-за возможного маневра чудака на букву "м" впереди...
И - таки да - чтоб кто-то ехал посредине я видел только в Германии...
algon1335
15 май, 2012 13:26 (UTC)
Кстати!
Еще раз внимательно пересмотрел Ваши схеммы. Они действительны только для практически стоящих на месте автомобилей. При движении с нормальной городской скоростью 60 км дистанция между автомобилем движущимся за мотоциклистом гораздо больше чем у Вас изображенно на схеме 1. Конечно с такой дистанцией в 1-1.5метра ездить опасно. Но если дистанция нормальная те при 60км это 5-6 м до мотоцикла то самое безопасное место это как раз в потоке. И видимость отличная для тех кто перестраивается.
msado
15 май, 2012 13:31 (UTC)
езда в междурядье актуальна для рабочего движения в городе, это до 60-70 км/ч

уже даже на 70-ти мотоцикл едет обычно в другой тактике.

ну то есть вы в принципе правильно улавливаете, это не самый быстрый московский поток. к сожалению в нем встречается дикое количество неадекватов, совершающих маневры
(без темы) - algon1335 - 15 май, 2012 20:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 15 май, 2012 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - algon1335 - 16 май, 2012 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 16 май, 2012 13:22 (UTC) - Развернуть
tr0y
15 май, 2012 13:26 (UTC)
В южной Европе полный пиздец, а не водители.
alexey_g153
15 май, 2012 13:28 (UTC)
Вообще то перестраиваться нужно немного по другой траектории, то есть сначала опередить обгоняему машину а потом менять полосу. А тот кто перестраивается практически задевая обгоняемую машину своей машиной бесит не меньше чем мотоциклисты
mpak666
15 май, 2012 14:11 (UTC)
Чем-то похоже на Тайское движение, оно левостороннее только, но в целом для байков всегда крайняя полоса, обгон разрешен только справа и правило, что мотоцикл всегда прав и не лезет на 3ю полосу
starpom_saturn
15 май, 2012 14:44 (UTC)
"Возглавляя партии и классы, лидеры вовек не брали в толк, что идея, брошенная в массы, Это девка, брошенная в полк."

Это я к тому, что зря ты этот пост написал, оно и по делу как бы, но теперь каждый анальный клоун будет на любой вопрос вне зависимости от адекватности ситуации линковать сюда.
msado
15 май, 2012 14:47 (UTC)
для того и сделано
ajhltdbyl
15 май, 2012 15:18 (UTC)
Запретить на хер мотоциклы в городе. Пусть по трассам катаются и лесным тропинкам. Целее будут. Как водитель с семнадцатилетним стажем, ненавижу мотоциклистов в городе от всей души.
Dark_SavanT
15 май, 2012 16:12 (UTC)
А слабо покатать на мотоцикле хотя бы сезон? Хотя бы на 400 кубовом. Предрекаю, что мнение сильно изменится.
(без темы) - ivan_saveliev - 15 май, 2012 16:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ajhltdbyl - 15 май, 2012 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dark_SavanT - 16 май, 2012 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zer0gr4vity - 18 май, 2012 08:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ajhltdbyl - 19 май, 2012 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - winch - 15 май, 2012 18:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ajhltdbyl - 15 май, 2012 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 15 май, 2012 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ajhltdbyl - 15 май, 2012 21:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zer0gr4vity - 18 май, 2012 08:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergej_vl - 25 май, 2012 10:42 (UTC) - Развернуть
nickx
15 май, 2012 15:35 (UTC)
А меж тем текст гигантской всё нарастающей волной понесся по авто-мото-форумам страны. =))
Кирилл, спасибо за труд!
msado
15 май, 2012 16:05 (UTC)
да на здоровье :-)
a a
15 май, 2012 16:10 (UTC)
Самые опасные маневры - это когда ямы объезжают, не выходя за пределы ряда - тогда никто ни в какие зеркала не смотрит, ибо яма появляется неожиданно и перестроения никакого нет. И вот тут это междурядье может выйти боком. Да и вообще междурядье зло в любом случае, вы ж не ездите долго между двумя определенными рядами, вы перестраиваетесь постоянно между этими междурядьями, вот в чем жопа. Мот как правило видно либо когда он проходит мимо тебя, либо когда уже пронесся - это факт. Конечно, усиленное глядение по зеркалам кое-что может исправить, но залогом безопасной езды не является и в целом картину не изменит.
ssestrenka
15 май, 2012 16:18 (UTC)
Спасибо, познавательно!
А у меня ни разу не возникало недовольства, почему мотоциклы ездят между рядов.
Более того, могу добавить, что мне некомфортно, когда в пробке! мотоцикл едет непосредственно передо мной, потому что из-за его скромных габаритов взгляд (в поиске крайней точки впередиедущего тс) все время убегает к следующей машине. Поэтому постоянно приходится себя одергивать. о0 Но т.к. таким образом мотоциклы ездят крайне редко, то о раздражении не может быть и речи.

Есть вопрос: в последнее время заметила практически на всех мотоциклах при езде включенную аварийную сигнализацию. Это нынче в правилах прописано? И для чего конкретно?
От себя могу сказать, что мне это помогает весной вспомнить, что на дороге не только машины, ведь за зиму отвыкаешь Х=)

ssestrenka
15 май, 2012 16:26 (UTC)
Хе, пробежалась падиаганале по каментам))
Захотелось добавить, что водителей-идиотов в разы больше, чем водителей-мотоциклистов.
Причем процент первых среди вторых имхо намного меньше, чем процент первых среди водителей-автомобилистов. Было бы уместнее направлять свою ярость в правильную сторону.

А мониторинг ситуации по зеркалам - это ли не есть одно из основных элементарных правил безопасности на дорогах, без желания пользоваться которым и за руль-то садиться категорически запрещается?
(без темы) - valkirya77 - 17 май, 2012 10:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ssestrenka - 17 май, 2012 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - valkirya77 - 17 май, 2012 10:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ssestrenka - 17 май, 2012 10:53 (UTC) - Развернуть
AnnaBolshova1
15 май, 2012 16:57 (UTC)
Добрый вечер!
Мой отец водит мотоцикл по Москве с 1994-го (сейчас - Nomad обновленный). Между рядов не ездит. Стаж вождения безаварийный, никто в него не перестраивается, "цветные" не хамят, девушки на "Гетсах" не подрезают. Никогда не слышала, чтобы у него на дороге были проблемы. Пробег в сезон: наверное, тысяч под 15, но значительная часть - дальнобой, ибо обзавелись обузой в Болгарке.
Мой стаж с 2010-го, Хонда Шэдоу (продала, сейчас жду 900-ку Вулкан). Между рядов не езжу. Стаж вождения безаварийный, никто в меня не перестраивается, "цветные" не хамят, девушки на "Гетсах" не подрезают.

Быть может, уважаемый автор, не всем стоит управлять мотоциклом?
Например, я училась 10 лет играть на скрипке. Научилась. Согласитесь: было бы странно, если бы я сейчас ринулась за педали органа в Домском соборе.
Правда ведь?

К слову: мне папа рассказал, что его партнер по бизнесу - женщина - купила очень непростую машинку (год с лишком ждала), а пока ждала - училась водить. Автошкола + спецкурсы (Москва).
По окончании автошколы и спецкурсов женщина выставила машинку на аукцион в Европе и отказалась от вождения. Она признала, что таковым даром не наделена и если убьется сама - невелика беда, а вот если угробит окружающих - беда велика. И она честно призналась себе, что водить а/м не может: дара нет.

Уважаемый автор, а вы считаете - только честно! - что у вас дар вождения мотоцикла есть?

С уважением,
Анна,
Москва, МГУ, журфак.
ivan_saveliev
15 май, 2012 17:02 (UTC)
Угу. Более того, он его водит уже лет двадцать пять, если не больше.
А если вы не ездите между рядов, значит, стоите в пробках вместе с машинами. Зачем вам мотоцикл?
В пробке стоять приятнее в машине. Там и кондиционер есть, есть чем дышать, можно и кино посмотреть.
Зачем на мотоцикл садиться, чтоб дышать этой гарью?
(без темы) - msado - 15 май, 2012 20:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - winch - 15 май, 2012 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 15 май, 2012 20:47 (UTC) - Развернуть
photomob
15 май, 2012 17:34 (UTC)
я пропускаю мотоциклистов и не питаю к ним неприязни во всех случаях кроме одного "два мотоцикла едут параллельно друг другу"

вот здесь нет такой "ебланской" схемы а она часто на практике имеет место быть! один давит на ручку газа автомобиль чуть сдает в бок (чтоб пропустить) а там справа или слева оказывается второй . как результат возможное ДТП нежелательное ни для кого

так что считаю для полноты картины разместить и неправильное поведение мотоциклистов - пусть едут друг за другом и не вводят в напрасный стресс - и на дороге будет мир и лад.
winch
15 май, 2012 18:15 (UTC)
Вообще, параллельное находжение двух мотоциклов в пределах одной полосы прямо разрешается ПДД. На минутку.
Но грамотные мотоциклисты обычно ездят в шахматном порядке - чтобы иметь место для маневра при внезапной ситуации.
(без темы) - photomob - 15 май, 2012 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - winch - 15 май, 2012 19:16 (UTC) - Развернуть
kspshnik
15 май, 2012 17:55 (UTC)
Кир, не прокомментируешь у меня про тактику поведения четырехколёсных в таких ситуациях?
http://kspshnik.livejournal.com/322590.html?thread=2173982#t2173982

Спасибо заранее :)
aldan
15 май, 2012 18:05 (UTC)
Спасибо. Всегда считал, что мотоциклисты едут между рядами, так как имеют возможность двигаться быстрее потока. Статья оказалась для меня интересной и полезной.
Страница 12 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
( 1074 комментария — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel