?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

потому что они хотят жить. Меня зовут Кирилл Готовцев, и я хочу, чтобы вы меня послушали



Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.

Народ. Этой статье 6 лет. Все попытки переинтерпретировать ПДД в пользу вымышленного запрета ездить между рядов уже сто раз сделаны, опровергнуты итп. Коментарии сто лет как никто не читает, их тут больше тысячи. Если вы хотите вдоволь подискутировать – перепостите ЭТО у себя и к вам придут толпы людей поговорить про сложности вождения в большом городе. Здесь это БЕСМЫСЛЕННО.

Лучше подпишитесь на мой канал https://t.me/mammont_shit
Хоть польза будет

Комментарии

( 1074 комментария — Оставить комментарий )
Страница 11 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
doorz
15 май, 2012 06:44 (UTC)
Оставлю при себе свои возражения.
Скажу только одно: то, что мотоциклиста делает заметнее его "не стоковый" выхлоп - это миф, созданный самими мотоциклистами, которые, сидя на байке, реально глохнут от него)) Я же, сидя в машине, начинаю слышать его громкий выхлоп, только когда он уже проехал или как минимум поравнялся со мной.
Учитывайте это.
_volnushka_
15 май, 2012 07:16 (UTC)
Абсолютно точно.
co_valent
15 май, 2012 06:59 (UTC)
Уважаемый Кирилл!

На моей тяжёлой машинке я не гоняюсь, вожу семью, и потому, кроме как из обычного уважения к другим участникам ДД, у меня есть и объективные причины спокойно пропускать мотоциклистов.

Но к Вашей статье у меня есть две претензии.

Первая касается позиции "нарушали и будем нарушать, потому что это спасает нас от смерти". Ну, с одной стороны это аксиома... но с другой - это никак не закон. Точно так же могут о себе заявить все желающие выехать на встречку, например. Но организованное движение имеет более высокую пропускную способность именно потому, что оно сбалансированно. В противном случае поведение "вне закона" - не больше, чем понты.

Второе - это то, что поведение одних, более опытных, умных и умелых, почти всегда искажённо воспринимается другими, менее опытными (и т.д.). Например, однажды мне десяток километров пришлось ехать за новичком-мотоциклистом (или не новичком, а в неадекватном состоянии), который, двигаясь по разметке между полосами, мотался туда-сюда, пугая всех участников движения своими возможными манёврами, и никак не выбирая хоть что-то конкретное. Так и ехали: на двух полосах движения место четырёх участников занимал один мотоциклист... Так вот, когда опытный "слегка нарушает", потому что это ведёт его к цели - менее опытный учится у него сначала, как нарушать, и лишь много позднее к собственно цели.

Тут только одно решение может быть: всех неопытных мотоциклистов учить, учить и учить более опытным! И спасибо, что делаете это.

И ещё одна просьба: пожалуйста, включайте ближний свет при движении между рядами! Мы, автомобилисты, потерпим его, пока вы проезжаете между рядами, но без него мотоциклист обнаруживается порой буквально у заднего крыла, и для манёвра освобождения проезда остаётся не так много возможностей. Дальний не стоит включать, он как раз слепит в боковых зеркалах.

Кстати, очень приятно после освобождения места получить и от мотоциклиста сигнал "аварийкой". Таких встречал всего несколько раз, но уважение ко всем мотоциклистам испытываю прежде всего из-за тех, кто тоже неравнодушен.

Спасибо!
cgvictor
15 май, 2012 11:05 (UTC)
>> нарушали и будем нарушать
Движение мотоцикла в ряду нарушением ПДД не является. Ссылок на разьяснение от ГИБДД в комментах достаточно.

>> мотоциклиста сигнал "аварийкой"
Увы, иногда просто руки заняты и не до того. Но мигаю, если получается.
(без темы) - msado - 15 май, 2012 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - co_valent - 15 май, 2012 12:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - p_aranoik - 16 май, 2012 08:13 (UTC) - Развернуть
doctor_abc
15 май, 2012 07:08 (UTC)
В Правилах много лет было написано, что маневр - только с выездом из ряда. И именно так большинство и ездит, даже те, кто учился о последней версии правил. Для автомобилиста сместиться в ряду на пол-метра чтобы посмотреть, как там впереди пробка - это не маневр, а то же самое, что повернуть голову, чтобы посмотреть в окно. А для мотоциклиста - авария и больница. В первую очередь - когда ряды едут 20-40, а мотоцикл между рядами - 100 и больше. Как это можно совместить, я честно не представляю, видимо, баланс так и будет поддерживаться естественным путем.
andys_k
15 май, 2012 07:08 (UTC)
Спасибо! Объяснение лежало на поверхности, но я не видел его. И мне всегда был не понятен смысл езды мотоциклистов между рядами.
Ну и теперь буду понимать, что при обгоне могу "найти" мотоциклиста едущего "по правилам".
_volnushka_
15 май, 2012 07:13 (UTC)
Вас не в чем упрекнуть, если Вы выбрали ОДНО междурядье, придерживаетесь его весь путь до нужных поворотов и едете со скоростью потока.
К сожелению, таких я вижу очень редко. В основном летающие между рядами ижиоты-шахматичты или не менее идиоты, превышающие скорость потока.
irbis__
15 май, 2012 07:14 (UTC)
В Европах мотоциклы вообще снуют очень уверенно, между рядами только так
timophey469
15 май, 2012 07:52 (UTC)
Всем автомобилистам в данном посте. Я автомобилист, но только зимой или по необходимости, и не считаю, что мотоциклисты нарушают.
Если вы все же считаете, что мотоциклисты нарушают ПДД, то с таким подходом просто советую смотреть в зеркала.

А на самом деле, знаете, почему вы зашли в этот пост? Вы увидели слова "почему мотоциклисты ездят между рядов"!!!
Вы просто потенциальный мотоциклист. Вы всячески отговариваете себя от этого. Вас очень раздражает стояние в пробке, а в среднем вы проводите в ней 2-3 часа в день.
А втройне Вас раздражают мотоциклисты, которые не стоят. И вот вы пришли в этот пост и пытаетесь доказать, что они не имеют права так ездить ) Мол, боковой интервал не соблюден, я стою в пробке и объезжайте меня за полметра минимум!
А на самом деле сами хотите так ездить. Вы просто хотите ехать, а не стоять )))
Вы твердите себе- это опасно, у меня жена против, дети растут, костюм офисный от Пуделя Босс Армани и продолжаете стоять в пробках.
На самом деле вопрос с одеждой решается, жена сажается сзади или меняется, ездим аккуратно и вот - вы осуществили свою мечту!

Поговорить еще о снижении экологической нагрузки, снижении количества пробок в мегаполисах? Или вы уже все поняли? )))
Марш в мотошколу )))
her_shadow
16 май, 2012 12:38 (UTC)
ездим аккуратно

Но недолго :)
(без темы) - perezdequelyer - 8 июл, 2013 12:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
luminoushowl
15 май, 2012 08:22 (UTC)
Мне кажется, что проблема несколько в ином. А именно - мотоциклисты считают, что в пробках стоят лузеры и объезжают "препядствия" между полос, полностью игнорируя правила дорожного движения. А так же идут на обгон машин слева и справа (особенно, когда едут группой - так же веселее!), внезапно выныривая из ниоткуда на скорости, значительно превышающей даже скорость потока, не то что допустимую скорость дороги. Также они считают, что поскольку ДПС их оставить крайне не просто, а мотобата мало - то на требования сотрудников полиции можно класть - не пойман не вор. По их же собственным рассказам.

Я уверен, что людей, обладающих вышеперечисленными качествами несоизмеримо мало относительно всех остальных мотоциклистов в России, которые ездят по правилам, прямо как в Европе и страдают из-за слабо-продуманного законодательства. Однако отчего-то мне кажется, что именно они являются источником раздражения автомобилистов, а вовсе не те, кто держится чуть левее или чуть правее на своей полосе и играет по общим правилам.
lipkovskiy
15 май, 2012 08:35 (UTC)
Отлично!
connor_mclaud
15 май, 2012 08:54 (UTC)
пиздец, все перевернуто с ног на голову.
сразу же по первой картинке: это нужно быть совсем слепым оленем, чтобы не успеть заметить в такой ситуации мотоциклиста. машина же будет перестраиваться не по ближней зеленой линии, а по дальней, при этом мотоцикл в поле видимости уже полчаса.
рис.4:самый пиздец. так он едет в мертвой зоне первой синей машины(ну чуть поближе только надо), причем из-за того, что он маленький, поворот головы тоже не помогает. да еще и мешает перестроится вправо задней синей машине. причем автор уебан, нарисовал в идеальной позиции, типа они так вот и ездят, ну-ну.
ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА: классно, я тоже так люблю, но для мотоциклиста это тупая самоуверенность. из того, что я читаю на онлайнере, процентов 80 дтп с мотоциклами - это не то что описал автор, а когда их не пропускают при повороте налево - как раз потому что не ожидают слишком большой скорости.
"что он едет ГРОМКО": это просто пиздец.... так купи машину, уебок... а на мотоцикле езди в лесу, где ты никому не мешаешь спать, чмо. еще и слепят фарой, кстати, типа по той же причине.
cgvictor
15 май, 2012 11:06 (UTC)
>> это нужно быть совсем слепым оленем

сколько же их на дорогах-то, оказывается. Ежедневно какая-нибудь зараза пытается меня из полосы выжать, даже в свободном движении. О пробках даже речи нет.
(без темы) - gogi03 - 15 май, 2012 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - connor_mclaud - 15 май, 2012 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gogi03 - 15 май, 2012 18:55 (UTC) - Развернуть
pivovaroffs
15 май, 2012 10:36 (UTC)
Я бы шире вопрос поставил.
Риск для мотоциклиста есть ВСЕГДА.
Едет ли он посередине или между рядами, перестраиваются в него или нет - все равно он рискует на порядок (а то и два) больше автомобилиста, тупо в силу разницы конструкций транспортных средств.
Автомобиль большинство ошибок берет на себя, подставляя под удар бампера, крылья и двери.
Мотоциклист сам, добровольно, без принуждения подставляет вместо железа свои кости.

ВОПРОС - почему ответственность за ДТП с мотоциклом аналогична ответственности за ДТП с автомобилем?
a_v_volkov
15 май, 2012 11:32 (UTC)
Теоретически, да. И пункт 1.3.ПДД об этом мне прямо говорит. Так что я имею полное право расчитывать, что "Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки". Так что в данном случае я в своём праве.

Но есть нюансы. Во-первых, автомобиль в зеркалах заднего вида заметен куда лучше. Во-вторых, для шумахеров на магистралях негласно существует крайняя левая, на которую глупо соваться если никуда не торопишься - только помешаешь и вызовешь на себя лучи поноса от других участников ДД. В-третьих, я не так часто встречаю автомобили, в отличие от мотоциклистов, которые обходят меня при моей скорости в 120 км/ч как стоячего.

Вымораживает только одно, эта фраза: "Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут соблюдать правила и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает". Это что, мы, автомобилисты, что ли должны заботиться о безопасности мотоциклистов в то время как они летят на встречу с Создателем, наплевав на ПДД? Каждый сам себе злобный Буратино.

И, наконец, если и у мотоциклиста, и у автомобилиста будет крепко сидеть в голове хотя бы п.1.3 ПДД, то и этого разговора бы не было, и мотоциклистов сохранилось бы больше.

И последнее, ещё раз по теме, двигаясь по автомагистрали со скоростью 120 километров в час имеется неиллюзорная вероятность, что я сброшу скорость километров на 10-20 и меня тут же догонит авто сзади-сбоку - так что в зеркала смотреть приходится. Но мотоцикл то, со своим ограничением в 90 км. даже в этом случае имеет право только поравняться со мной, но никак не обогнать. Всё описанное в посте верно и вопросов не вызывает. Только с маленьким замечанием - для дорог, где скорость ограничена до 90 км/ч.
chingerof10g
15 май, 2012 12:25 (UTC)
Какой грамотный пост. Спасибо!
riflegroove
15 май, 2012 12:42 (UTC)
да, всё логично. Есть только одна проблема: есть автомобили, которые не обладают прецезионной управляемостью, как у мотоцикла или спорткара: грузовики (особенно сцепки), высокие внедорожники на неразрезных мостах с нулевым кастором и т. п. Их (особенно на наших колеях) даже у очень хорошего водителя несколько побрасывает в пределах полосы, держать их по струнке - через 5 минут умаешься, соответственно, водитель корректирует траекторию, ориентируясь по пределам полосы (что правилам не противоречит).
Грамотный мотоциклист (по моему нафигпосылабельному ИМХО), при виде подобной самоходной табуретки притормаживает, я жмусь к противоположной бровке, он прошмыгивает, все довольны. Большинство просто летит как камень из пращи - когда я его вижу, крутить рулём уже бесполезно - реакция высокого мостового автомобиля на руль сильно запоздалая - пока машина поправит траекторию (если её в этот момент тянет как на беду к мотоциклетной бровке), он уже проедет (дай Бог, если проедет). Водителю, ловящему в полосе старый ГАЗ-53 какой-нибудь, ещё тяжелее.


Edited at 2012-05-15 12:55 (UTC)
Страница 11 из 21
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] >>
( 1074 комментария — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel