?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

на самом деле, это я пишу тексты для нового сайта Маньяко. Но поскольку в формат все не уложить, то видимо часть надуманного и менее сбалансированное буду временами выкладывать сюда.

Так вот что я вам хочу сказать про стартапные дела, которые я наблюдаю последнее время. Таки я бы умилялся бы с этого детского сада, если бы он не вызывал у меня так много негативных эмоций.

с самими стартапщиками все понятно - существенная часть из них не видит дальше собственного носа, наивна и неуклюжа. Это более-менее обычная история, скажем ко мне приходили люди уже с написанным софтверным проектом на серьезные деньги, чтобы мы им сочинили бизнес. Ну типа вот у нас есть машинка, мы чото поняли, что все что мы про нее думали когда проектировали - все говно, нам бы теперь новое придуамть, помогите, а? Но с этим все более-менее понятно, с совсем идиотами просто не надо связываться, а вот с теми кто посложнее - ну вот у меня лично есть понимание, что и как можно было бы делать. При случае поделюсь, но не сегодня.

Но на мой вкус проблема сегодня не в стартапщиках, а в тех, кто называет себя Инвесторами. Ну то есть что значит проблема? Проблема в том смысле, что само их существование приводит к потерям времени и брозжению несбыточных надежд, а так в общем беды-то особой в них нет. так что называя все это проблемой, я конечно утрирую. Ну слово красивое - ПРОБЛЕМА. Типо я умный.

Так вот о проблемах.

Проблема первая - переоценка ценности денег и инвестиций. Собственно это источник всех последующих проблем.

"Инвесторы" (я кстати ленюсь ставить кавычки, так что дальше они будут просто инвесторами, просто надо поминть, что это я с иронией) по какой-то странной причине адски ценят наличие у них денег. При этом какие-то совершенно смешные суммы вызывают у них феноменальную гордость за себя, что ведет к каким-то странным перекосам в процессе инвестирования. Например, они искрене верят, что факт наличия у них суммы денег делает оправданным и обоснованным получение контроля над инвестируемым проектом. Ребята, вы в большинстве случаев при этом держите в руках деньги, за которые приличную квартиру в Москве купить невозможно, побойтесь бога, в городе вшивый ресторан открыть дороже стоит, чем вы приносите в стартап, откуда столько пафоса?

Вот кстати кино про Цукерберга им хорошую свинью подложила, там отчетливо просматривается, что большой инвестор приносящий несколько милионов долларов в стартап при этом хочет 10-15%.

Проблема вторая - ложь об отношениях с командой стартапа.

Я часто слышу, что инвесторы готовы инвестировать в команду. Ребята, это сплошной пиздеж и наебка. Когда вам говорят такое обычно это означает, что инвестор предполагает, что вкладывать будет в ПРОЕКТ, но при этом хочет получить команду проекта в рабство даром. Потому что инвестировать в команду - это купить каждому члену команды по квартире, машине и обеспечить каждому в год 3-4 хорошие поездки отдохнуть первым классом. Это - инвестировать в команду, когда каждый член команды счастлив до усрачки и при этом понимает, что если он просрет проект, то он просрет и такую жизнь. А когда вы за скромные вливания в развитие СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ считаете необходимым получить команду в собственность - это вы просто немножко переоцениваете собственную значимость и малость охуели.

Извините что приуменьшаю и заодно мой французский.

Проблема третья - переоценка инвестором собственных знаний о бизнесе и предмете инвестирования.

Первое что делает каждый первый инвестор - это мгновенно рвется поуправлять инвестируемым проектом. Вопрос, почему же он, имея на руках бабло и столь прекрасные знания до сих пор нихрена не сделал сам, его почему-то не притормаживает. Особенно смешно оно смотрится на всяких конференциях, когда в президиум содятся 3-4 человека, которые за то время как я их наблюдаю просрали ну вот вообще все, во что совали руки, но при этом на полном серьезе дуют щеки и рассказывают как именно они оценивают проекты под инвестиции. При этом опыт показывает, что все, во что они когда нибудь клали деньги умирало в позорных мучениях за считанные месяцы, а люди из проектов о них инае как матом не вспоминают.

Знаете почему Яндекс на сегодня самый успешный проект на рынке? Потому что Волож с самого начала жестко держит в руках инвесторов, не давая им вмешиваться в управление компанией. В менджменте яндекса куча всяких странностей, неоптимальных путей и откровенного головотяпства, но он живой и отлично функционирующий проект именно потому что его стартапщики, Волож, Сегалович, Клмн итп делают его так, как считают ПРИЯТНЫМ для себя.

Проблема четвертая. тоже основная. Отсутствие рынка.

Это единственное, что примиряет меня с той херней, которая творится вокруг стартапов. вся эта движуха, я надеюсь, постепенно сформирует рынок, приближенный к бирже.

Западный инвестор может рискнуть деньгами, потому что понимает, что проект, ну почти любой, можно нормально надуть до состояния, когда он нормально будет жить какое-то время на бирже как объект чисто спекуляционной игры, а значит будет куда слить пакет, где он постепенно растворится в среде мелких инвесторов и даже если проект сдохнет, то в конце ну несколько тысяч людей потеряют по паре долларов. Некритично. Это дает возможность зарабатывать на росте значимости проекта, а не на moneyflow.

Кстати да, ожидание moneyflow - тоже отличная проблема.

Ребята, инвесторы, зайки мои ненаглядные. Нету на мировом рынке большого количества интернет-кампаний с сильно-положительным операционным плюсом. Никто пока особо не знает про эту вашу монетизацию, отрасль молодая, не сложилась. Все зарабатывают на росте проектов на бирже, эти центы внутреннего оборота считают в основном для информационной подпитки биржевых спекуляций. Вам рассказывают, что доходность вот прямо так важна? нюню. Забудьте. Думайте лучше как обустраивать Большой Рынок. Потому что когда вы будете расти, типа как фейсбук с 60 миллионов инвестицй до нескольких миллиардов капитализации, то операционный плюс в пару миллионов будут для вас просто сдачей, на которые вы будете покупать скрепки для бизнеса. А сечас вы пытаетесь заставить неплохих в общем ребят наебывать вас, обещая какие-то обороты.

Я опять же на глазах имею кучу историй, когда инвестор, которого с его суммами в нормальной отрасли держали бы за клоуна, совершенно барин. Хочу дал в этом месяце денег, не хочу - не дал, вы де хуево отчитались или мне тут кажется, что надо было как-то по другому себя вести.

Знаете какая основная проблема со стартапщиками? Они ребята мелкие и не приучены посылать людей, называющих себя инвесторами на хуй. А надо и почаще. Надо понимать, что на сегодня деньги - это очень и очень ненадежный актив. Стартап, конечно, тоже так себе по наежности хреновина, но при грамотном развороте он все-таки сделанная вещь. А деньги - пшик, ничего, они обесцениваются каждый день, они могут в любой момент раствориться вместе с банком любой величены, они могут стать источником больших проблем итп. Надо четко понимать, что эти прекрасные люди, которые хотят получить вас в рабство по цене гаража в центре - в масштабах большого бизнеса нищие неудачники, пытающиеся спасти и пристроить жалкие гроши, чтобы уж совсем не оказаться на паперти. И это относится очень большой части толкущихся вокруг интернет-рынка.

И я скажу вам больше - других пока не будет. Потому что мы сами пока не способны нормально поднять проекты хотя бы в пару десятков миллионов долларов, а интересы серьезных инвесторов начинаются где-то там. Поэтму строить и мочить, строить и пиздить, нещадо, ссаными тряпками по наглой морде.

Ходите на Маньяко, читайте http://j.mp/to-advisory

И тогда, глядишь, инвестиционный климат в отрасли слегка подналадится.

Комментарии

( 561 комментарий — Оставить комментарий )
Страница 3 из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
mff
26 янв, 2011 15:19 (UTC)
Отвратительный пост

Вот это вот "через губу" наплевательское анти-протестантское отношение к чужим деньгам, пока оно в голове у большинства русских, явно не делает нас конкурентоспособной экономикой

(Анонимно)
26 янв, 2011 20:54 (UTC)
Успокойтесь, большинство русских не имеют никакого отношения к этой экономике :)
(без темы) - dz - 27 янв, 2011 07:00 (UTC) - Развернуть
iiiiiii
26 янв, 2011 15:38 (UTC)
1. красАвец
2. чувствую по тексту, что излагает человек , на себе испытавший , а посему знАющий о чем говорит и что говорит
3. набрел на тебя благодаря ссылке добрыхЛюдей, если несложно , что-нить "изРанееИзданного" на аналогичную тему имеется ? подари, пжжлста, ссылочку
4. ниСлова (может пропустил) о венчурном бизнесе ...., который будто бы подбирается к НАМ в цивилизованных формах
5. частных ОТЕЧЕСТВЕННЫХ инвесторов НАХУЙ , пусть деньги бомжам раздают и контролируют как они бутылки собирают (в процесс погружаюццца)
6. решил сделать "попыткуномерДва" , попробовав взять гос. деньги на создание (модернизацию ;))) НОВОГО продукта в области не IT ( в совершенно другой и неперсекающейся с информ-технолог. сфере)
7. мог бы предложить частным инвесторам, но здесь надо читать п.5
8. посмотрим, что государство предлагает, деньги небольшие (1 млн. рэ) , даже тем, у кого сейчас губа раскатилась видят, что спИздить там будет нЕчего, но ПРОДУКТ реально "родить" можно на эти деньги (и неплохой). Есть в этом проекте и вторая (организация малого про-ва), и третья стадия реализации (организация немалого про-ва). Сработает, значит можно будет и серьезные проекты рассматривать. )
9. рождающиеся гос. механизмы появляются , необходимо их обкатывать
10. так что за пост тебе МЕРСИ, просто отдохнул, читаючи ))
11. хотелось бы дальше больше читать на эту тему в такомЖе стиле изложения
12. удачи и тебе
baryshev
26 янв, 2011 15:47 (UTC)
Все зависит от того, какой смысл в стартапе видит инвестор?

1. Стартануть красиво и через годик продать?

2. Или 100 лет быть лидером рынка, развиваясь и принося прибыль?

В первом случае нужен именно стартапщик. Красивенький, умненьнкий пиздобольчик, красиво говорящий.

Во втором случае стартапщиков нужно избегать. Поскольку их цели дальше 1-2 лет не совместими с долгосрочными инвестициями.
Vitaly Lukyanchenko
26 янв, 2011 15:55 (UTC)
А кто сказал что стартаперы собираются выходить из бизнеса через год-два?
Если только их не вынуждать. А отжимание доли у стартапера на первоначальных стадиях инвестирования - это отличный способ отбить у стартапера мотивацию, и подтолкнуть его на выход.
(без темы) - ammosov - 26 янв, 2011 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ammosov - 26 янв, 2011 17:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - runixonline - 26 янв, 2011 18:54 (UTC) - Развернуть
fabbricante
26 янв, 2011 16:02 (UTC)
О рынке и moneyflow
Пару раз был на мероприятиях GrinfieldProject'а и задумался над тем, а кто за банкет платит. Вот стартаперы с идеями, вот фонды, вот инкубаторы... А платит за всё Яндекс, Гугл, Майкрософт, Мэйл, Рамблер и когда-нибудь РБК. Я имею ввиду платит в самом конце, после ангелов и фондов. Именно у гигантов есть деньги. Ангелы и фонды - спекулянты, которые надеются заработать на продаже доли гигантам. Соответственно, вся отрасль строится как НИОКР (R&D) придаток гигантов. Фонды и инкубаторы, фактически, проверяют в формате гигантов проект или нет. На худой конец можно продать команду гигантам по себесту.

Мне лично такое предпринимательство западло. Я сторонник moneyflow.

Vitaly Lukyanchenko
26 янв, 2011 16:45 (UTC)
Re: О рынке и moneyflow
cashflow - это безусловно хорошо. вот только я хочу иметь возможность не дать инвестору начать дербанить первую прибыль, как только она появится, и реинвестировать ее.
Re: О рынке и moneyflow - mff - 26 янв, 2011 17:11 (UTC) - Развернуть
drug_chili
26 янв, 2011 17:13 (UTC)
текст прям то что я писал, но только с конкретными фондами и линками на них.Еще забыли про распилочный коммитет Русская Венчурная компания!!Там все нано-трусы ищут.Меня прожимали до 85% - отказался
А также сколько еще мошеников на этом поле!!Мне впаривали, что типа давай 15.000 Евро и все Вам найдем, но в договоре не было прописано -не возврата не гарантий
ammosov
26 янв, 2011 17:14 (UTC)
Российская что ли? РВК?
(без темы) - drug_chili - 26 янв, 2011 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ammosov - 26 янв, 2011 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drug_chili - 26 янв, 2011 17:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ammosov - 26 янв, 2011 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drug_chili - 26 янв, 2011 17:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ammosov - 26 янв, 2011 17:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drug_chili - 26 янв, 2011 17:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ammosov - 26 янв, 2011 17:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drug_chili - 26 янв, 2011 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - runixonline - 26 янв, 2011 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drug_chili - 26 янв, 2011 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - runixonline - 26 янв, 2011 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drug_chili - 26 янв, 2011 22:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - runixonline - 26 янв, 2011 22:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drug_chili - 26 янв, 2011 22:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - runixonline - 27 янв, 2011 05:52 (UTC) - Развернуть
maxss
26 янв, 2011 17:36 (UTC)
спасибо, отлично.
magister_
26 янв, 2011 17:52 (UTC)
Если стартапу нужно полмиллиона рублей - то ему не инвестор нужен, а просто следует взять ссуду.

Если стартаперы не готовы так рисковать - то и инвесторам с ними не следует работать.

Если они все же найдут инвестора на эту сумму - они найдут такого инвестора, которого заслуживают.
philonet
26 янв, 2011 17:53 (UTC)
Во многом согласен, но имею двойственное чувство. Похожее на то, когда в городе (не Москве) собрали и опубликовали листовками компромат на мэра. Прикол в том, что мэр и вправду плох, но собранный компромат - тяжкий бред, а можно было собрать интересный и убойный компромат. Короче у нас и с блогерами получается еще беда )) Шутю, шутю.
Vitaly Lukyanchenko
26 янв, 2011 18:07 (UTC)
ответка от инвестора
Один инвестор написал ответку )))
Оригинал тут: http://www.biznet.ru/topic112174.html?view=findpost&p=471080
Пилю на 2 части т.к. не влезает.

За матершину извиняюсь заранее. Хотел сохранить стиль....


Давайте сначала разберемся со стараперами. Коротко. Потому как, что с ними разбираться. Все ясно.
- Ебнутые на голову люди - 10% Идеи про вечный двигатель, передачу мыслей посредством вареной картошки и т.д и т. п.
- Законченные суки — 20% Спиздить чужую, уже реализованную идею, или подставить свой умирающий бизнес, главное все красиво обернуть. Впарить придурку- инвестору. Получить деньги и с ними събаться.
- ЭнтуЗАзисты, твою мать! — 40% «У меня супер идея, на 1 млн. в области телемаркетинга Дайте денег и все Вам будет. А сам я дворник 5-ого разряда»
- Бездельники, разгильдяи и пьяницы — 20% «Ща я забацую идею, найду бабло, наймем людей и будет мне щастье. А для собственной значимости , я буду ими руководить. И хуй с ним, если не получится. Деньги то не мои.»
- Реальные стартапы — Вы математику в школе учили и подсчитали, что таких аж целых 10%. А вот хуй Вам. Таких всего 1%. Остальные — творческие вариации из предыдущих пунктов.
Вот и разобрались с алчущими денег.

Теперь — инвесторы.
Поверьте — в инвесторы нормальные люди не подаются. Это либо жадные, до трясучки в руках и отключения мозгов наследнички, или халявщики с баблом, либо люди рисковые, не глупые, сами побывавшие в шкуре старапера. Говорить о первых не будем. Они до Вас не дойдут. Их наебут более ушлые чем Вы разводилы и мошенники. Есть еще категория мошенников, под маской инвесторов, но это отдельная тема. Так что разговор о вторых.

Проблема первая — Деньги.
Люди с деньгами, заработавшие их самостоятельно — знают их реальную цену.
Да, я заработал свои деньги своими руками, башкой, жопой, находя приключения на все части своего тела ( скабрезные шуточки и гомосексуальные ассоциации оставьте своему больному воображению). Поэтому я ценю не каждую тысячу дол., а каждый руб. из своих денег. И я понимаю, что бабло пришло не от «гениальной идеи», а от постоянного труда, раздумий, риска, иногда обмана, иногда оборотистости, иногда везения. Но никак от чего то там придумывания.
Поэтому каждый мой рубль ценнее, чем 100 гениальных идей. 1 идея стоит «0». 100 идей — стоит так же «0» Что бы идея чего то стоила, к ней надо приложить работу. т. е. хотя бы написать ее на бумаге. Четко, понятно, и желательно без грамматических ошибок. Какого хуя я должен доверить свои кровные чуваку, который даже написать грамотно свои мысли не может? !
И если те суммы, которыми я так горжусь, и которые Вы хотите от меня получить, вызывают у Вас смех — идите в жопу. У Вас и этого нету. Вот понтов и пафоса у Вас до хуя, если Вы все меряете ценой московских квартир, не имея ни копейки, на свою же идею, за душой.

Вот кстати кино про Цукерберга. Это каким надо быть идиотом, что бы посмотрев, хороший в общем то фильм, поверить всему что показывают в кино. Может Вы и телевизору, программе «Новости» верите? Разуйте глаза, почитайте в и-нете, как все в действительности было. А то так и будете бегать в поисках большого инвестора, который приносит несколько миллионов долларов в стартап при этом хочет 10-15%. Подумайте, сколько этот стартап уже стоил к моменту появления этого инвестора.
Вопрос, почему венчурные фонды так легко инвестируют крупные деньги — это отдельная песня. Для этого надо понимать, как работает фондовый рынок, и из чего складывается прибыль венчурных и иных фондов.
Если коротко — венчурные фонды — не про Вас. Нечего …... в калашный ряд.
Vitaly Lukyanchenko
26 янв, 2011 18:08 (UTC)
ответка от инвестора часть 2
Проблема вторая - Отношения с командой стартапа.
Инвесторы часто говорят, что готовы инвестировать в команду. Ребята, это сплошной пиздеж и наебка. И это так. Это бизнес. Честный бизнес. Я даю деньги (т.е я даю свою работу, за которую когда то получил деньги), от Вас я тоже требую — давайте Вашу работу. Вы же хотите честного сотрудничества?
А, Вы еще хотите з\п? Т.е Вы хотите не по честному. Я даю Вам свою работу (выраженную в деньгах), а Вы что даете мне? Если мы партнеры — давайте на паритетных началах, если Вы иждивенец — то утритесь и не вякайте. И оставьте мечты о квартире, машине и 3-4 хорошие поездки отдохнуть первым классом в год сопливым первоклассникам. Мне не нужно, что бы Вы были счастлив до усрачки и при этом понимали, что если просрете проект, то найдется еще один такой мудак, который еще раз даст Вам денег на красивую жизнь. Счастливый человек, 3-4 раза отдыхающий первым классом работать уже физиологически не может.
Так что, это Вы сильно малость охуели, если такое предлагаете не в Голивуде, как сценарий, а инвесторам.

И мой французский не хуже Вашего.

Проблема третья — Недооценка стартапером знаний инвестора о бизнесе и предмете инвестирования.

Первое что делает каждый первый инвестор - это мгновенно рвется понять, кто будет управлять инвестируемым проектом.
Потому что идей — до хрена, а тех кто идеи может реализовать — кот наплакал. И не поверю я в Ваши способности, пока не проверю их, и еще раз проверю, и оставлю Вас у себя на контроле. Потому что, знаю я успешных менеджеров. Всегда найдут способ, как наебать партнера. Сам такой.
Вопрос, почему же я, имея на руках бабло и столь прекрасные знания до сих пор ни хрена не сделал сам, меня нисколько не притормаживает. Ответ прост. Я не гений и не Цезарь. Я сам уже не могу освоить имеющиеся деньги. Мы все ограничены. И по этой причине я готов доверить работу с моими деньгами кому то, кто имеет свой, отличный от моего, угол обзора. Но, мне важно, что бы Вы действительно могли деньгами распорядится правильно, а не проебать их в первом же ресторане.
И глупо обвинять человека, заработавшего какие то осознанные капиталы, в том, что он проебал все свои проекты. Значит не проебал, значит заработал, раз есть у него бабло.

Знаете почему Яндекс на сегодня самый успешный проект на рынке? Потому что Волож с самого начала жестко держит в руках инвесторов? Нет!!! А потому, что ей руководят грамотные и творческие менеджеры, которые начали принимать инвесторов, когда уже всем доказали, что их проект живет, работает и может бабло приносить.

Проблема четвертая. тоже основная. Отсутствие рынка.

Это единственное, что примиряет меня с той херней, которая творится вокруг стартапов. вся эта движуха, я надеюсь, постепенно сформирует рынок, приближенный к нормальному бизнесу.
И не дай бог - к бирже. Тогда риск любой инвестиции будет определятся не разумностью идеи и умением команды, а грамотным пиаром, и надутыми отчетами. И успех инвестора будет зависеть не от успехов проекта, а от умения вовремя слить свои проценты.

Западный инвестор может рискнуть деньгами, не только потому, что понимает, что проект, ну почти любой, можно нормально надуть до состояния, а еще и потому, что знает — стартапер сливший его деньги в ближайшем ресторане сядет в тюрьму. Но скорее всего, он наймет на стартап грамотного менеджера.
Да, много случаев, когда инвестор, которого с его суммами, Абрамович или Потанин держали бы за клоуна, сталкивается с творческим человеком, который наплевав на все согласованные планы, ведет себя, как барин — хочу работаю в этом месяце, не хочу - не работаю, Вы, де, заебали меня со своими отчетами, на хуя отчитываться, у меня все в голове, похер Ваши WiKi по проекту и чекпоинты, и договора из бухгалтерии. А с налоговой ебитесь сами. Вы же инвестор.

Знаете какая основная проблема со стартапщиками? Они ребята мелкие и не приучены работать, как принято в серьезном бизнесе, с его бюрократией, отчетами и контролем. А надо, и по четче.


Надо понимать, что деньги сегодня - это сделанная вчера работа. И это очень серьезный аргумент человека, который, имеющимися у него деньгами, доказал, что он лучше многих умеет зарабатывать. И это один из самых существенных активов успешного стартапа.

Хотя, конечно, такого инвестора еще поискать надо.
Re: ответка от инвестора часть 2 - (Анонимно) - 27 янв, 2011 07:08 (UTC) - Развернуть
Re: ответка от инвестора - (Анонимно) - 27 янв, 2011 14:58 (UTC) - Развернуть
sun_ukoon
26 янв, 2011 18:21 (UTC)
Да уж. Очень вовремя и по делу. Спасибо. Раньше довольствовался ссылками, теперь буду читать напрямую ))))
runixonline
26 янв, 2011 18:47 (UTC)
Встречное Инвестор=Спонсор ;))
Встречная проблема - больше чем дохуя эрэфийских стартапщиков считают, что слова "инвестор" и "спонсор" - это синонимы.. и инвестор долже нполучать кайф от самого процесса траты денег.

ПС При этом с сабжем по по поводу "инвесторов" тоже согласен - насмотрелся ;)
moracul
26 янв, 2011 18:52 (UTC)
Спасибо!
Как стартаперу было интересно прочесть.
Подскажите серьезных, настоящих инвесторов, которым можно было бы послать свой проект на рассмотрение и с кем можно было бы иметь дело.
Vitaly Lukyanchenko
26 янв, 2011 19:12 (UTC)
Re: Спасибо!
будете подсказывать, мне тоже копию закиньте ;)
(Удалённый комментарий)
(Анонимно)
27 янв, 2011 07:38 (UTC)
+1
(без темы) - netsvis - 27 янв, 2011 07:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - areht - 28 янв, 2011 01:52 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - areht - 28 янв, 2011 12:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - areht - 28 янв, 2011 12:37 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - areht - 28 янв, 2011 12:56 (UTC) - Развернуть
amoreynis
26 янв, 2011 19:19 (UTC)
Кирилл, прости. Но твой пост напоминает истерику стартапера, который не может получить инвестиций. По разным, иногда понятным, причинам.
msado
26 янв, 2011 19:24 (UTC)
ничем не могу помочь, я типа акын - что вижу, о том пою. а вообще это я для себя формулирую политику общения с потенциальными инвесторами - как отсеить идиотов на дальних подходах
(без темы) - amoreynis - 26 янв, 2011 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 26 янв, 2011 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amoreynis - 26 янв, 2011 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 27 янв, 2011 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amoreynis - 26 янв, 2011 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ooprizrakoo - 26 янв, 2011 21:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amoreynis - 26 янв, 2011 22:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - netsvis - 27 янв, 2011 07:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oleg_bunin - 27 янв, 2011 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 27 янв, 2011 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 27 янв, 2011 10:00 (UTC) - Развернуть
lux_and_boo
26 янв, 2011 19:29 (UTC)
Морейнис, что ли не понравился?
Страница 3 из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
( 561 комментарий — Оставить комментарий )