?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

на самом деле, это я пишу тексты для нового сайта Маньяко. Но поскольку в формат все не уложить, то видимо часть надуманного и менее сбалансированное буду временами выкладывать сюда.

Так вот что я вам хочу сказать про стартапные дела, которые я наблюдаю последнее время. Таки я бы умилялся бы с этого детского сада, если бы он не вызывал у меня так много негативных эмоций.

с самими стартапщиками все понятно - существенная часть из них не видит дальше собственного носа, наивна и неуклюжа. Это более-менее обычная история, скажем ко мне приходили люди уже с написанным софтверным проектом на серьезные деньги, чтобы мы им сочинили бизнес. Ну типа вот у нас есть машинка, мы чото поняли, что все что мы про нее думали когда проектировали - все говно, нам бы теперь новое придуамть, помогите, а? Но с этим все более-менее понятно, с совсем идиотами просто не надо связываться, а вот с теми кто посложнее - ну вот у меня лично есть понимание, что и как можно было бы делать. При случае поделюсь, но не сегодня.

Но на мой вкус проблема сегодня не в стартапщиках, а в тех, кто называет себя Инвесторами. Ну то есть что значит проблема? Проблема в том смысле, что само их существование приводит к потерям времени и брозжению несбыточных надежд, а так в общем беды-то особой в них нет. так что называя все это проблемой, я конечно утрирую. Ну слово красивое - ПРОБЛЕМА. Типо я умный.

Так вот о проблемах.

Проблема первая - переоценка ценности денег и инвестиций. Собственно это источник всех последующих проблем.

"Инвесторы" (я кстати ленюсь ставить кавычки, так что дальше они будут просто инвесторами, просто надо поминть, что это я с иронией) по какой-то странной причине адски ценят наличие у них денег. При этом какие-то совершенно смешные суммы вызывают у них феноменальную гордость за себя, что ведет к каким-то странным перекосам в процессе инвестирования. Например, они искрене верят, что факт наличия у них суммы денег делает оправданным и обоснованным получение контроля над инвестируемым проектом. Ребята, вы в большинстве случаев при этом держите в руках деньги, за которые приличную квартиру в Москве купить невозможно, побойтесь бога, в городе вшивый ресторан открыть дороже стоит, чем вы приносите в стартап, откуда столько пафоса?

Вот кстати кино про Цукерберга им хорошую свинью подложила, там отчетливо просматривается, что большой инвестор приносящий несколько милионов долларов в стартап при этом хочет 10-15%.

Проблема вторая - ложь об отношениях с командой стартапа.

Я часто слышу, что инвесторы готовы инвестировать в команду. Ребята, это сплошной пиздеж и наебка. Когда вам говорят такое обычно это означает, что инвестор предполагает, что вкладывать будет в ПРОЕКТ, но при этом хочет получить команду проекта в рабство даром. Потому что инвестировать в команду - это купить каждому члену команды по квартире, машине и обеспечить каждому в год 3-4 хорошие поездки отдохнуть первым классом. Это - инвестировать в команду, когда каждый член команды счастлив до усрачки и при этом понимает, что если он просрет проект, то он просрет и такую жизнь. А когда вы за скромные вливания в развитие СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ считаете необходимым получить команду в собственность - это вы просто немножко переоцениваете собственную значимость и малость охуели.

Извините что приуменьшаю и заодно мой французский.

Проблема третья - переоценка инвестором собственных знаний о бизнесе и предмете инвестирования.

Первое что делает каждый первый инвестор - это мгновенно рвется поуправлять инвестируемым проектом. Вопрос, почему же он, имея на руках бабло и столь прекрасные знания до сих пор нихрена не сделал сам, его почему-то не притормаживает. Особенно смешно оно смотрится на всяких конференциях, когда в президиум содятся 3-4 человека, которые за то время как я их наблюдаю просрали ну вот вообще все, во что совали руки, но при этом на полном серьезе дуют щеки и рассказывают как именно они оценивают проекты под инвестиции. При этом опыт показывает, что все, во что они когда нибудь клали деньги умирало в позорных мучениях за считанные месяцы, а люди из проектов о них инае как матом не вспоминают.

Знаете почему Яндекс на сегодня самый успешный проект на рынке? Потому что Волож с самого начала жестко держит в руках инвесторов, не давая им вмешиваться в управление компанией. В менджменте яндекса куча всяких странностей, неоптимальных путей и откровенного головотяпства, но он живой и отлично функционирующий проект именно потому что его стартапщики, Волож, Сегалович, Клмн итп делают его так, как считают ПРИЯТНЫМ для себя.

Проблема четвертая. тоже основная. Отсутствие рынка.

Это единственное, что примиряет меня с той херней, которая творится вокруг стартапов. вся эта движуха, я надеюсь, постепенно сформирует рынок, приближенный к бирже.

Западный инвестор может рискнуть деньгами, потому что понимает, что проект, ну почти любой, можно нормально надуть до состояния, когда он нормально будет жить какое-то время на бирже как объект чисто спекуляционной игры, а значит будет куда слить пакет, где он постепенно растворится в среде мелких инвесторов и даже если проект сдохнет, то в конце ну несколько тысяч людей потеряют по паре долларов. Некритично. Это дает возможность зарабатывать на росте значимости проекта, а не на moneyflow.

Кстати да, ожидание moneyflow - тоже отличная проблема.

Ребята, инвесторы, зайки мои ненаглядные. Нету на мировом рынке большого количества интернет-кампаний с сильно-положительным операционным плюсом. Никто пока особо не знает про эту вашу монетизацию, отрасль молодая, не сложилась. Все зарабатывают на росте проектов на бирже, эти центы внутреннего оборота считают в основном для информационной подпитки биржевых спекуляций. Вам рассказывают, что доходность вот прямо так важна? нюню. Забудьте. Думайте лучше как обустраивать Большой Рынок. Потому что когда вы будете расти, типа как фейсбук с 60 миллионов инвестицй до нескольких миллиардов капитализации, то операционный плюс в пару миллионов будут для вас просто сдачей, на которые вы будете покупать скрепки для бизнеса. А сечас вы пытаетесь заставить неплохих в общем ребят наебывать вас, обещая какие-то обороты.

Я опять же на глазах имею кучу историй, когда инвестор, которого с его суммами в нормальной отрасли держали бы за клоуна, совершенно барин. Хочу дал в этом месяце денег, не хочу - не дал, вы де хуево отчитались или мне тут кажется, что надо было как-то по другому себя вести.

Знаете какая основная проблема со стартапщиками? Они ребята мелкие и не приучены посылать людей, называющих себя инвесторами на хуй. А надо и почаще. Надо понимать, что на сегодня деньги - это очень и очень ненадежный актив. Стартап, конечно, тоже так себе по наежности хреновина, но при грамотном развороте он все-таки сделанная вещь. А деньги - пшик, ничего, они обесцениваются каждый день, они могут в любой момент раствориться вместе с банком любой величены, они могут стать источником больших проблем итп. Надо четко понимать, что эти прекрасные люди, которые хотят получить вас в рабство по цене гаража в центре - в масштабах большого бизнеса нищие неудачники, пытающиеся спасти и пристроить жалкие гроши, чтобы уж совсем не оказаться на паперти. И это относится очень большой части толкущихся вокруг интернет-рынка.

И я скажу вам больше - других пока не будет. Потому что мы сами пока не способны нормально поднять проекты хотя бы в пару десятков миллионов долларов, а интересы серьезных инвесторов начинаются где-то там. Поэтму строить и мочить, строить и пиздить, нещадо, ссаными тряпками по наглой морде.

Ходите на Маньяко, читайте http://j.mp/to-advisory

И тогда, глядишь, инвестиционный климат в отрасли слегка подналадится.

Комментарии

( 561 комментарий — Оставить комментарий )
Страница 2 из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
ammosov
26 янв, 2011 09:40 (UTC)
"купить каждому члену команды по квартире, машине и обеспечить каждому в год 3-4 хорошие поездки отдохнуть первым классом. "

Это твои бойцы так живут?
msado
26 янв, 2011 10:17 (UTC)
я нигде не говорю, что инвестирую В КОМАНДУ.

хотя в общем-то я в нее некоторым образом инвестирую, правда другое
(без темы) - malsinc - 26 янв, 2011 16:22 (UTC) - Развернуть
djn_dee
26 янв, 2011 10:14 (UTC)
хмм
Уж простите, но, на мой взгляд, какие стартапы, такие и инвесторы! Вы же сам говорите в тексте: "Потому что мы сами пока не способны нормально поднять проекты хотя бы в пару десятков миллионов долларов, а интересы серьезных инвесторов начинаются где-то там." Это единственная фраза во всем тексте, с которой я на 100% согласен!

P.s.: За поднятую тему спасибо! Актуально!
msado
26 янв, 2011 10:26 (UTC)
Re: хмм
на здоровье. а инвесторов, так их воспитывать надо, оно постепенно и наладится.
Re: хмм - pascendi - 26 янв, 2011 18:14 (UTC) - Развернуть
susanin_kazan
26 янв, 2011 10:26 (UTC)
По-умному написано.) +1.)
le_gen_da
26 янв, 2011 10:35 (UTC)
Вопрос: почему не привлечь иностранных инвесторов, которые умнее и грамотнее наших в ведении бизнеса, или почему уникальному стартапу не податься на западный рынок, раз там чище? Что заставляет, и ту, и другую стороны биться над, по сути, в данный момент, не разрешимой задачей когда одни не хотят, другие не могут и наоборот?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - le_gen_da - 26 янв, 2011 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - her_shadow - 26 янв, 2011 18:36 (UTC) - Развернуть
не Наши - mutabor_th - 26 янв, 2011 10:51 (UTC) - Развернуть
Re: не Наши - le_gen_da - 26 янв, 2011 10:58 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: не Наши - le_gen_da - 26 янв, 2011 11:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: не Наши - le_gen_da - 26 янв, 2011 11:13 (UTC) - Развернуть
Re: не Наши - msado - 26 янв, 2011 11:19 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: не Наши - msado - 26 янв, 2011 11:38 (UTC) - Развернуть
Re: не Наши - dnovikoff - 28 янв, 2011 02:22 (UTC) - Развернуть
lis24
26 янв, 2011 10:51 (UTC)
я бы сказала так: каждый стартап достоин своего инвестора.
msado
26 янв, 2011 11:01 (UTC)
кто ж спорит
pe3yc
26 янв, 2011 10:58 (UTC)
Вывод на самом деле из всего этого простой: только лох станет инвестировать в эти сраные стартапы, это в 99%, нет, в 99.99% случаев гарантированный проёб денег. Надули фейцбух до совершенно нереальной каптиализации не потому, что он охуенно крут и вообще чем-то отличается от сраного вконтактика, а потому, что надуватели были профи. Надуватели, — а не инвесторы и не стартапщики.

Поэтому любой инвестор в российские стартапы — лох галимый (как ты правильно отметил), а лох должен цепенеть и лоха должно разводить.

Так возрадуемся же ж.
schegloff
26 янв, 2011 16:23 (UTC)
Инвестировать надо в надувателей
Да только в России даже надуватели - как Мавроди.
(без темы) - pe3yc - 26 янв, 2011 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sleepw41ker - 26 янв, 2011 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pe3yc - 26 янв, 2011 20:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lamantyn - 27 янв, 2011 04:02 (UTC) - Развернуть
Vitaly Lukyanchenko
26 янв, 2011 11:04 (UTC)
Вот один из примеров
мне тут на днях один инвестор написал:

После анализа Вашего бизнес-плана могу предложить следующее:

1. Средства в размере 25 тысяч долларов выделяются по-этапно и оформляются как заем
2. Мне передается 55% акций компании
3. После выхода проекта на окупаемость распределение прибыли 55 на 45
4. Мой человек и/или я входит в Совет Директоров
5. Бухгалтерия контролируется моим бухгалтером
6. Все сотрудники подписывают "договор о неразглашении комм. тайны", в котором в частности будет указано, что все разработки компании являются ее собственностью

из положительных моментов - в случае выхода проекта на самоокупаемость буду сразу готов инвестировать в дальнейшие проекты. В управление компании не лезем, но контроль за расходованием денег хотим оставить за собой.

И как вам такой расклад? )
msado
26 янв, 2011 11:06 (UTC)
Re: Вот один из примеров
ты уже купил карточки эффективной коммуникации?
(без темы) - vaylen_hermit - 26 янв, 2011 22:37 (UTC) - Развернуть
Re: Вот один из примеров - (Анонимно) - 27 янв, 2011 09:58 (UTC) - Развернуть
Re: Вот один из примеров - (Анонимно) - 29 янв, 2011 10:41 (UTC) - Развернуть
Re: Вот один из примеров - (Анонимно) - 1 фев, 2011 08:27 (UTC) - Развернуть
Re: Вот один из примеров - (Анонимно) - 27 янв, 2011 12:04 (UTC) - Развернуть
Re: Вот один из примеров - (Анонимно) - 27 янв, 2011 15:32 (UTC) - Развернуть
Re: Вот один из примеров - (Анонимно) - 27 янв, 2011 15:51 (UTC) - Развернуть
Re: Вот один из примеров - (Анонимно) - 27 янв, 2011 16:06 (UTC) - Развернуть
Re: Вот один из примеров - (Анонимно) - 27 янв, 2011 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - twinkie_twink - 4 мар, 2011 03:51 (UTC) - Развернуть
maxz_vegas
26 янв, 2011 11:14 (UTC)
> Ребята, вы в большинстве случаев при этом держите в руках деньги, за которые приличную квартиру в Москве купить невозможно, побойтесь бога, в городе вшивый ресторан открыть дороже стоит, чем вы приносите в стартап, откуда столько пафоса?

ну не нравится - не берите. это же рынок. зачем вестись на их пафос?
Vitaly Lukyanchenko
26 янв, 2011 11:21 (UTC)
так и не берем, собственно.
(без темы) - maxz_vegas - 26 янв, 2011 11:23 (UTC) - Развернуть
silpol
26 янв, 2011 12:14 (UTC)
математическая функция отдачи команды как продукт прямого вложения денег в материальные блага для членов команды вызывает неподдельный интерес - неужели в РФ всё настолько плохо, что за бочку варенья и корзину печенья они все готовы "в горящей избе с конем на скаку"?
_nik_
26 янв, 2011 13:03 (UTC)
> неужели в РФ всё настолько плохо, что за бочку варенья и корзину печенья они все готовы

Средняя зарплата в окрестностях SF -- 60-120k$ в год.
Средняя зарплата в российской провинции около 15-20k$ в год. В москве чуть лучше (около 30-40k$ в год).
Ну разумеется они готовы!
(без темы) - bopox - 26 янв, 2011 15:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _nik_ - 26 янв, 2011 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ioogri - 27 янв, 2011 06:56 (UTC) - Развернуть
cleam
26 янв, 2011 12:29 (UTC)
там отчетливо просматривается, что большой инвестор приносящий несколько милионов долларов в стартап при этом хочет 10-15%.

Казалось бы участники индустрии (как стартапщики, так и инвесторы) должны были уже давно изучить западный опыт и этот факт не стал бы для них новостью. Как-то довольно странно, что люди узнают такие вещи из кино.

Нету на мировом рынке большого количества интернет-кампаний с сильно-положительным операционным плюсом. Никто пока особо не знает про эту вашу монетизацию, отрасль молодая, не сложилась. Все зарабатывают на росте проектов на бирже, эти центы внутреннего оборота считают в основном для информационной подпитки биржевых спекуляций.

При этом вроде бы почти каждый проект, вышедший на IPO имеет либо плюс либо "почти плюс" (когда есть четкий план, как выйти в прибыль). А как инвесторы private компания могут заработать "на бирже".

Я часто слышу, что инвесторы готовы инвестировать в команду.

Ну да, все начитались http://www.paulgraham.com/organic.html и повторяют. При под "в команду" вроде имеется вполне разумная идея: проект+команда гораздо лучше, чем просто проект. Т.е. если проект будет просран, то останется хоть какой-то актив — код, который можно где-то ещё использовать и люди, которые его знают и умеют работать друг с другом. Можно будет придумать какой-то похожий проект и начать не совсем с нуля.
Vitaly Lukyanchenko
26 янв, 2011 12:38 (UTC)
раз пошла такая пьянка, хотелось бы услышать мнение общественности.
какую долю можно отдавать инвестору (фонд ангел - не суть) на посевной стадии?

и как в нормальной ситуации происходят новые раунды обычно? За счет доп. эмиссии или инициаторы проекта потихоньку свою долю распродают?
как принято в приличном обществе? )
fabbricante
26 янв, 2011 14:43 (UTC)
Есть принцип. Пахать всю жизнь до IPO будет лидер проекта. Инвестор - пассажир. Он не работает. От того, как будет работать лидер проекта, зависит выхлоп для инвестора. Чтобы лидеру проекта было интересно, то за ним всегда контроль. Чтобы защититься инвестору достаточно попросить блок в 25%. Плюс ответ на вопрос "Что дальше?", т.е. кто покинет проект: лидер, инвестор или оба. Если покидает одна сторона, то опционы на увеличение долей для другой стороны. Или взаимные опционы. В российском праве опционов нет, т.к. обязать к сделке нельзя. Если всё кончится продажей, то предусматривают механизм консолидации долей в одних руках перед продажей, или продажи миноритарием доли одновременно и по одной цене с мажоритарием. В российском праве этого тоже нет.

Я бы ни отдал ничего и не просил ничего. Если бы очень были нужны деньги, то отдал до 25, в крайнем до 49%. Денег бы просил пропорционально стоимости такой доли в бизнесе.
(без темы) - fabbricante - 26 янв, 2011 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ammosov - 26 янв, 2011 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ammosov - 26 янв, 2011 16:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - city_ghost - 26 янв, 2011 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ammosov - 26 янв, 2011 16:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - city_ghost - 26 янв, 2011 16:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ammosov - 26 янв, 2011 17:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drug_chili - 26 янв, 2011 17:24 (UTC) - Развернуть
golergka
26 янв, 2011 13:33 (UTC)
как (экс)стартапщик, подтверждаю - всё верно.
Мне, правда, инвесторы очень адекватные попались, до сих пор их люблю и уважаю - но тем не менее
Vitaly Lukyanchenko
26 янв, 2011 13:39 (UTC)
поделись контактом))
(без темы) - Max Chernykh - 26 янв, 2011 19:08 (UTC) - Развернуть
mosmellowman
26 янв, 2011 14:35 (UTC)
не знаю как про стартапы, а вот по начинающемуся M&A на агентском рынке (SMM) тоже все ооочень кучеряво

мощно. спасибо за пост
andrew_www
26 янв, 2011 14:51 (UTC)
Наконец-то кто-то решился сказать правду о всей этой шумихе с "стартапами" в рунете. Респект.

Забавно, что в музыкальной индустрии ситуация с "продюсерами" до недавнего времени была очень похожей.
pingwinner
27 янв, 2011 11:25 (UTC)
ну, по крайней мере инвесторы не пытаются трахнуть стартаперов в самом прямом смысле этгго слова. во всяком случае, я таких случаев не знаю )))
Страница 2 из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
( 561 комментарий — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel