?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

нетематическим непонятно и неинтересно

Одной из самых распространенных ошибок верхнего, как начинающего, так и опытного, является "метафизическое инвестирование" в потенциального нижнего. Принятие на себя его проблем, разрешение тех ли иных кризисных раскладов итп. Одинокие нижние на удивления дофига всякого геммороя забирают на себя в период одиночества, уж не знаю почему. Очень часто верх, ухватывая обратку низа, строит себе некоторую недоадекватную картину будущего, выстраивая свое поведение исходя из нее. В ней к нему обязательно попросятся под ошейник, будут заботиться о нем, все это прекрасно и надежно, вот еще немного и все будет.

Тематический конфетно-букетный период существенно отличается от ванильного тем, что конфеты и цветы верхний обычно вырезает из души и сердца, как бы это не выглядело со стороны. И подчас именно в этот период верх начинает делать инвестиции, которые кажутся ему вполне осмысленными и естественными. Пусть он еще не ее верхний, но он ведь все равно Верх, он и поступает, как следует.

Строго говоря, это не то чтобы вот прямо ошибка. Как нормальный мужчина не будет требовать назад сделанные подарки, так и настоящий верх наврядли будет сожалеть о том, насколько он вложился своей душой в судьбу не сложившегося низа. Но это не значит что он не живой, а сердце у него не каменное, и мне лично не кажется, что в этих делах стоит торопиться.

Картина, которую я наблюдал не единожды, как у тематических знакомых, так и пару раз у себя, совершенно стандартна: у тебя начинают строиться отношения, ты себе слегка сочиняешь, и начинаешь решать человеку проблему за проблемой. А дальше случется фокус. Человек без проблем - это совсем другой человек, чем ты начинал отношения. У него другой горизонт, другие интересы, к нему по-другому относятся люди. И ты, решивший его проблемы, не особо ему нужен. Не настолько, во всяком случае, чтобы надеть ошейник, например.

Тут надо очень четко понимать, что это только твои проблемы. Нет, тебя не предали, и даже не использовали, ты всего лишь оплатил свои собственные фантазии. Это твое бремя верхнего, платить по полной программе за свои заблуждения. Это ты сделал самую важную ошибку, которая бывает в BDSM - сам себя назначил Верхом человека, который тебя им не называл и не принимал.

Скажу тебе больше. Если бы тот человек действительно в результате твоих инвестиций остался с тобой - считай, что ты его заставил. Что совсем-совсем не гут. Хочешь долгой и счастливой тематической жизни? Не торопись. Придет под тебя человек - будешь им заниматься. Не создавай у него чувства долга своими усилиями и не трать силы на того, что совсем не факт, что твой.

Но это правда, вложиться и не быть оцененным - это действительно очень больно. Я помню.

PS. Я неленивый, я уточню.

Верхний, инвестирующий в благодарность - хороший верх.
Низ,инвестирующий в благодарность - плохой низ.
Ваниль, инвестирующая в благодарность - обычно лох или подлец.

Везде полно исключений, ясен пень.
раскрывать тезисы?

Комментарии

( 56 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
(Удалённый комментарий)
msado
16 мар, 2009 04:48 (UTC)
нижний служащий по своей инициативе и ждущий за это благодарности - обычно плохой нижний, манипулянт.
(без темы) - sangit - 18 мар, 2009 22:26 (UTC) - Развернуть
juli_dobrovo
15 мар, 2009 17:07 (UTC)
не скажу, что в теме. но звучит и без конкретики УНИВЕРСАЛЬНО.
sam_anti
15 мар, 2009 17:26 (UTC)
+1
Это не только о топах и боттомах. Это о многих людях.
(без темы) - juli_dobrovo - 15 мар, 2009 17:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 15 мар, 2009 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sam_anti - 15 мар, 2009 18:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lapine - 15 мар, 2009 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - le_now_ok - 15 мар, 2009 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - innok - 16 мар, 2009 17:44 (UTC) - Развернуть
koshkaxx
15 мар, 2009 17:07 (UTC)
вроде это общий диагноз: когда люди избавляются от проблем, они меняют круг общения.
это нормальное свойство психики :-)
stifff
15 мар, 2009 18:04 (UTC)
мб меняются проблемы — меняется круг?
(без темы) - koshkaxx - 15 мар, 2009 18:22 (UTC) - Развернуть
applejesus
15 мар, 2009 17:11 (UTC)
Есть два правила:

— Не просят — не лезь
— Каждый имеет право поступать так, как считает нужным

Второе правило в частности значит, что если человек не оправдал возложенных надежд, то это проблемы возложившего, о чем, собственно, и написано выше.

Если помнить об этих правилах, подобных неприятных ситуаций больше не возникает.
juli_dobrovo
15 мар, 2009 17:31 (UTC)
добавила бы: никто никому ничего не должен.
(придётся сразу пояснить, чтобы не растравить шавок: имею в виду со СВОЕЙ точки зрения: МНЕ никто ничего не должен!)
"тебя не предали, и даже не использовали, ты всего лишь оплатил свои собственные фантазии" - !
(без темы) - applejesus - 15 мар, 2009 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - juli_dobrovo - 15 мар, 2009 17:46 (UTC) - Развернуть
haron_kharkov
15 мар, 2009 17:21 (UTC)
Грустная философия
И это пишет Садо, который когда-то писал о том, как быть "клёвым" ?
Да нет, всё верно - и жизнь, и слёзы, и любовь.
Ничего идеального не существует.
Если говорить строго истину - за 16 лет и 11 месяцев Д/с-а у меня было 12 нижних, одна из них осталась, видимо, навсегда, а ещё с одной расстался недавно, видимо, тоже навсегда. С остальными - сохранились прекрасные отношения.
Алгоритмов не существует. Мир устроен так, что жалость, научный анализ и системный подход - не более, нежели времяпрепроваждение.
/ И - не принимай меня в Лигу, если я неправ ! /
msado
15 мар, 2009 17:33 (UTC)
Re: Грустная философия
да я много чего пишу
Счастливец - haron_kharkov - 15 мар, 2009 17:36 (UTC) - Развернуть
Re: Счастливец - msado - 15 мар, 2009 17:39 (UTC) - Развернуть
padlochka
15 мар, 2009 17:26 (UTC)
действительно, чего забесплатно инвестировать
msado
15 мар, 2009 17:38 (UTC)
надо признать, что я практически перестал удивляться твоим комментариям
(без темы) - padlochka - 15 мар, 2009 17:40 (UTC) - Развернуть
hully
15 мар, 2009 17:49 (UTC)
1. Верхний как человек, у которого всё есть, инвестирует в предложенный нижним тематический проект избыток своих ресурсов, если этот проект кажется ему достаточно интересным/забавным.

2. Привязываться вообще - это здоровое поведение. Привязываться к тому, с кем ведёшь интересную совместную деятельность, получая радующую тебя обратную связь в обмен на вложенный ресурс - естественно и здорОво. Это дополнительно обогащает, добавляет красок.

3. А вот считать, что "так будет всегда" - естественно, но не здорОво. Патамушта не будет. =) Потому что всё заканчивается, а мы лишь можем сделать то, что он тас зависит, максимально хорошо, пока оно всё не закончилось.

4. Обломы с тем, что "так будет всегда" в очередной раз не сложилось, знакомы не только Верхним. =) Это общечеловеческая фишка. Общечеловечески воспринимаемая как болезненное травматическое переживание. (С бессилием/беспомощностью как основным компонентом.)

Итого: когда интересный/забавный проект по тем или иным причинам завершился, когда диалог прервался, когда люди изменились и пути разошлись - скажи спасибо, хорошего пути - и закрой дверь.
mytomas
17 мар, 2009 14:00 (UTC)
В ваших словах чувствуется профессиональный ответ настоящего психолога. Точно, по делу и конкретно. А главное - все верно.
anaksimena_v
15 мар, 2009 18:48 (UTC)
Опаньки.
Инвестирую в проект, ага.
1. Только утром деньги, а вечером стулья. Или как угодно, но деньги вперёд. Пускай сначала "сложится, как низ" а потом уже нарежу роз и лилий из моей собственной бессмертной души.
2. И никаких любвей. Их у меня опционально не предусмотрено.
3. И никаких "навсегда"
4. И никакого решения его проблем "сверху", будь у меня панибратство хоть с самим Творцом. Разложить егонные проблемы на мелкозадачное нечто - легко. Контролировать выполнение этих задач - ещё доступнее. И чтобы сам. Всё сам. Если я буду решать его проблемы, то кто же будет решать мои?

Ну вот как-то так.
msado
15 мар, 2009 18:52 (UTC)
мне вас искренне жаль
(без темы) - dvoranord - 15 мар, 2009 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 15 мар, 2009 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anaksimena_v - 15 мар, 2009 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 16 мар, 2009 04:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anaksimena_v - 16 мар, 2009 05:56 (UTC) - Развернуть
kosta_kosta
15 мар, 2009 19:47 (UTC)
спасибо. хорошо. понятно.
kiisinkummitus
15 мар, 2009 20:14 (UTC)
Проблема существует и в ванильных, и в прочих отношениях. Начальник-подчиненный та же фигня происходит. Бороться с этим нашел только один способ - следовать двум принципам - "не давай людям то, о чем они не просят" и "вмешивайся только в том случае, если уверен, что не сможешь простить себе свое бездействие".
snummy
15 мар, 2009 21:23 (UTC)
>>> Но это правда, вложиться и не быть оцененным - это действительно очень больно
ППКС

Вообще, очень точно и откровенно.
i_strannik
15 мар, 2009 21:55 (UTC)
С последним я согласен (про ваниль, инвестирующую в благодарность), и с тем, что человек с проблемами и человек без - это два разных человека, тоже. Только D/s тут не причём. Как кто-то уже сказал, есть донор, а есть реципиент. А дальше думать надо, чего хочется: решать чужие проблемы, учить кого-то их решать, или строить отношения. В нужных пропорциях и вовремя это, может, и совместимо, но не всегда.

С другой стороны, человек с проблеммами, одевший ошейник, точно так же после решения этих проблем изменится. Обоим может быть хуже от этого, поскольку ошейник всё-таки к чему-то обязывает.

msado
16 мар, 2009 04:53 (UTC)
человек в ошейнике по определению находится в симметричных отношениях, занимаясь им Верх реализует свои амбиции и, в целом, пролучает свое, желанное. проблемы конечно могут меняться, но проблемы свободного и проблемы хозного - сильно разные проблемы УЖЕ.
knyazna
15 мар, 2009 23:17 (UTC)
Я вам не скажу за всю Одессу/тему, но как человек, могущий существовать только в паре с "донором" (хороший термин тут выше упомянули), давно поняла, что донора всегда так МНОГО, что если он не будет отдавать - он просто болен. Однако потом приходит "ваниль"/мешанская мораль и орет дурным голосом: "А вот ты дал, а тебе ниче не дали взамен, и потому ты лох". И вместо чистого незамутненного страдания на тему того, что сорвался с крючка конкретный понравившийся человек, индуцируется эта горечь "а-вот-я-такой-а-вот-мне-в-ответ".

По идее, донор по своей природе должен постоянно отдавать, при чем делать это как китайцы, получая от этого удовольствие, потому что отдавая можно чувствовать себя чертовски обогащенным. Но у нас такое общество, что оправдывает каждого первого эгоиста, при это не прощая тех, кто отдает. Страдать нужно за человеком. А остальное - индукция, при чем абсолютно левая.
strogo_po_teme
16 мар, 2009 01:27 (UTC)
Страдать не нужно.
(без темы) - i_strannik - 16 мар, 2009 02:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schtuscha88 - 16 мар, 2009 16:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolli_i - 17 мар, 2009 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schtuscha88 - 17 мар, 2009 06:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolli_i - 17 мар, 2009 07:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schtuscha88 - 17 мар, 2009 10:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolli_i - 17 мар, 2009 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schtuscha88 - 17 мар, 2009 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - msado - 17 мар, 2009 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schtuscha88 - 17 мар, 2009 20:02 (UTC) - Развернуть
schtuscha88
16 мар, 2009 00:18 (UTC)
раскрывать тезисы?
нет, все внятно
благодарю
хороший текст
хорошее напоминание....

и дело даже не в ошейнике...
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 56 комментариев — Оставить комментарий )

Вкратце

Сейчас я практически не веду ЖЖ как отдельный блог, основная активность перенесена в фейсбук, но сюда все транслируется. Читайте там, где вам удобнее

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel