Кирилл "msado" Готовцев ([info]msado) wrote,
@ 2009-06-04 08:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
я пожалуй у себя спрошу
Дорогой доктор Зло
http://dok-zlo.livejournal.com/403139.html

у меня такой простой и наивный вопрос:

когда моему полугодовалому сыну доктор из сильно хваленой поликлинники во время штатного обследования диагностировал порок сердца, показав мне на экране овальное окно, и начал активно давать рекомендачии что и как надо делать, чтобы дитятко дожило до операции - это он совершил врачебную ошибку? Или я фигово искал врача? И точно ли мне надо было выполнять на 100% его указания, или я все таки был прав, когда включил мозг и рванулся проверять? И расскажите мне, кто я конкретно в этой истории - коммерчески заинтересованное лицо или борцун ради борьбы?

у меня для вас новость, доктор. на сегодня большинство семей в России имеют в своем составе хотя бы одного родственника, пострадавшего в результате врачебных действий. Да, это правда, людям свойственно распространять негатив на честных и хороших врачей. Вам кажется это несправедливым? А я вам расскажу почему:

Мой хороший и замечательный врач, рассказавший, как меня разводили в поликлиннике напрочь отказался от участия в процессе, когда я вознамерился разводилу прижать уголовным делом. Знакомо? А вот еще у меня у знакомых пол-года назад умер сын, 15 лет. Обычное дело, врачебная ошибка, ложный диагноз. Бывает, как вы говорите. Только проблема в том, что настоящий диагноз родители знали уже на второй день лечения. Но чтобы мальчика начали лечить от другого надо было зафиксироваь ложный диагноз. Прикиньте, док, они отказались. А попытка возбудить уголовное дело снова уперлась в то, что тот самый другой доктор отказался признавать что сделал правильный диагноз.

Вы никогда не слышали о круговой поруке среди врачей, док?

А вы посмотрите в топ яндекса, на тексты своих коллег, наверное неплохих врачей, да вы и сами там висите. Вы реально не видите, что текст, породивший их выступления вообще-то фиксируется на ДРУГИХ фактах, чем на том, с чем они "спорят". А может они и не спорят вовсе, а решают привычную задачу противодействия немедикам в защиту клана? От чистого сердца, рефлекторно, ищут то с чем могут поспорить ПРОФЕССИОНАЛЬНО и таки спорят. УБЕДИТЕЛЬНО. И демонстрируют именно это самое - если у вас когонть убьют по халатности, то весь мир хороших врачей пошлет вас на хуй и прикроет своего.

Так вот, док. Вот поэтому мы с вами дружим, таскаем вам бабло и радостно улыбаемся при встрече - мы лелеем надежду, что когда мы заболеем, вы всетаки ЗАХОТИТЕ нас полечить. Потому что если вы не захотите - заставить вас будет никак и если захотите развести - управу на вас найти будет почти невозможно.

Да, в очень ценны для людей. И да, сообщества без врачей живут хреново. Фокус только в том, что в обмен на возможность лечиться де факто общество стало беззащитно перед вами. И поэтому вас не любят. Скажу больше - ненавидят. Почти все. Как рекетиров в 80-ые, понимаете?

Хотите посмотреть на моего тестя, док? Его лечили после инсульта какой-то херней, которая после инсульта противопоказана напрочь. Он сейчас изредка узнает окружающих, при том что после самого инсульта с ним было все ок, совсем-совсем. Но ему очень была прописана эта хрень. Которую выполняли на 100%, именно как вы советуете, она его как раз сделала овощем. Зато она очень дорогая и покупать ее надо было у самого доктора. Я понимаю что это была такая случайная врачебная ошибка, да? Ну инсульт и радикулит, практически одна симптоматика, правда? Я не сказал, что эта хрень была от радикулита? Я увлекся, простите великодушно.

Вы написали прекрасный текст в защиту врачей. Я с ним полностью согласен. Абстрактно. А на практике в течение года примерно две-трое ваших коллег пытались меня во время лечения обмануть или проебывали самые элементарные вещи. И знаете, это пиздец какой высокий процент при том, что потери на их поведении существенно выше, чем обман в других областях моей жизни. А скажем автомотомеханники пробовали меня наебать примерно в 5 раз реже, причем езжу я к ним чаще. Не знаее с чего бы?

Док, есть проблема. Если врачебное сообщество не найдет в себе силы начать чистить свои ряды самостоятельно - лет через 20 все начнет быть сильно хуже, потому что обществу надоест терпеть все происходящее. Оно будет наверное неправо это общество и ему самому будет сильно хуже в итоге, я собственно за это и переживаю, но поверьте, момент, когда общество начнет мочить врачей не только за халатность, а за ошибки да и вообще за лишний чих - оно сильно не за горами. Люди в общем-то уже вам не особо верят. Вынужденно или близко-знакомым. Больно дорого обходится на практике слепая вера докторам. Моей семье эта вера обернулась в одного инвалида, а могла обернуться еще двумя, да мы слава богу обучаемы.

Понимаете док, у вас хороший текст. Только если мы будем себя вести по вашему, мы нахуй вымрем. А мы не хотим. Так получилось.


Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(363 comments) - (Post a new comment)


[info]qeu
2009-06-04 05:01 am UTC (link)
очень легло на моё сегодняшнее настроение. Действительно, практически каждому человеку, кто обращался за медицинской помощью более трёх раз в жизни, есть что добавить.

(Reply to this)


[info]vk11
2009-06-04 05:05 am UTC (link)
момент, когда общество начнет мочить врачей не только за халатность, а за ошибки да и вообще за лишний чих - оно сильно не за горами. - вспоминается случай с авиадиспетчером. почему-то.

(Reply to this) (Thread)


[info]imperial_wombat
2009-11-23 11:10 am UTC (link)
прекрасно сказали... у меня тоже

(Reply to this) (Parent)


[info]delvin_devlin
2009-06-04 05:35 am UTC (link)
сегодня сам хотел написать что-то похожее.
У тебя лучше.
Супер.

(Reply to this) (Thread)


[info]delvin_devlin
2009-06-04 11:54 am UTC (link)
ссылку дал
http://delvin-devlin.livejournal.com/152685.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]delvin_devlin, 2009-06-04 11:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]msado, 2009-06-04 12:41 pm UTC (Expand)

[info]antko
2009-06-04 05:39 am UTC (link)
Если бы у меня была шляпа - я бы ее снял.
Супер.

(Reply to this)

+1
[info]maxtar
2009-06-04 05:51 am UTC (link)
Еще показателен простой факт - раньше среди гаишников ходило поверье, что врачей штрафовать нельзя. Типа профессия у них сложная, да и все под богом ходим. И не штрафовали, даже за пьянку.

Но эта традиция уже ушла в прошлое..

(Reply to this)


[info]recni4ka
2009-06-04 06:23 am UTC (link)
а по моему ты не прав.
я как еще мелкий и маленький человек, который только-только вуз окончил могу тебе сказать вот что.
что допустим 5 лет назад, когда я выпускалась из школы, то имела радость наблюдать как мои соученички поступали в мед. Когда девочка всю школу учившая от корки и до корки и занимавшая призы на олимпиадах в мед не поступила, а за другую девочку заплатили столько, что все закрыли глаза на, то что она не знает химии.
Так вот к чему я это, а к тому что с каждым годом - врачей которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбираются в своей профессии очень мало. А почему? А потому что нахер идти в профессию, если ты в этой профессии не проживешь?

Прежде чем говорить о том, что все мудаки, а врачи так вообще зажравшиесся свиньи, посмотри на себя и скажи:
- А ты никогда со стороны не выглядел зажравшейся свиньей?
- А что-то сделал для того, чтобы хотя бы в одной больнице появился какой-то нужный аппарат?
- А сделал что-то, чтобы постараться изменить систему разворовывания больничных денег, которые должны спасать людям жизнь?

И еще, да, меня тоже иногда и не правильно лечили и много чего было. Все люди разные, но не стоит ровнять всех под одну гребенку.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]eednew
2009-06-04 06:42 am UTC (link)
Пост -- о круговой поруке, а не о качествах врачей.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]msado, 2009-06-04 08:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]recni4ka, 2009-06-04 08:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]apatride, 2009-06-04 09:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]recni4ka, 2009-06-04 09:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]msado, 2009-06-04 09:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lu_n_a, 2009-06-05 05:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nataly_, 2009-06-05 08:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]06052009, 2009-06-05 12:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nataly_, 2009-06-05 12:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lev_evgenevi4, 2009-06-08 08:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]msado, 2009-06-08 08:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]06052009, 2009-06-09 07:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sava_do, 2009-06-05 06:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rassty, 2009-06-06 05:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]provo10, 2009-06-10 12:46 pm UTC (Expand)

[info]ivanstor
2009-06-04 06:31 am UTC (link)
Дискуссии наверняка не получится, но все же пару мыслей кину.
0) Я врач по образованию, но не по роду занятий. Так что понимаю, что мотивы врачей и суть большинства конфликтов, но корпоративной солидарности к ним не имею.
1) Большинство (но не все) врачей действуют так же, как и большинство других специалистов. Вот тут Вы привели примеры разводилова, но привели и противоположные примеры. Так вот за последние 15 лет всегда, когда я покупал или ремонтировал сложную технику, от компьютера или сотового, до холодильника, меня пытались развести. Понимаете? Всегда. Пришлось стать power user и разбираться самому. С переменным успехом, как Вы догадываетесь. Причины Вам известны, конечно. И "менеджерам-приказчикам" и врачам прямо сказали: теперь такие правила. И по этим правилам они и действуют. Вы полагаете, что для медицины нужно сделать исключение? С какого-такого хуя?! Жрать-то врачи хотят не меньше всех остальных. И конечно появляются отморозки и просто похуисты. Пациенты считают, что медицина должна быть чем-то особенным: вопрос жизни и смерти, бла-бла.
Что-то в это есть. Но раньше врач считался особенной профессией и к нему отношение было особенным. Особенным был и спрос.
Сейчас это что-то вроде сферы обслуживания. Замечательно. Но ни в Мак-Доналде, ни в фешенебельном ресторане вы не ожидаете, что с Вами будут себя вести как-то иначе, чем в обувной мастерской, хотя отсутствие жратвы это тоже вопрос жизни и смерти.
Собственно теперь это целиком Ваши проблемы: в какой ресторан ходить, где чинить обувь, какой фотик покупать ;-) и у какого врача лечиться. Не смогли найти? На мясокомбинат — Ваши проблемы. Найти смогли, но нет денег — туда же. Вроде нашли, вроде заплатили, но вас наебали? И это ваша проблема. Ваши коллеги наебывают клиентов во всяких "компьютерных скорых помощах", беря от 3000 руб за вставить выпавший сетевой кабель, но от вирусов не проверят. Отлично. Мои бывшие коллеги точно так же наебут ваших, когда те попадут к ним в руки.
Короче, в обществе основанном на взаимном наебалове, наебывать будут везде, хотя и не все! И не всех...
А если кто-то считает, что для медицины будет исключение, то он кретин.
2) Надо дальше?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]eednew
2009-06-04 07:21 am UTC (link)
Тут есть такой момент: наебальщик всегда готов получить в морду, если поймают. Если ставки высоки, нужно понимать, что могут убить. В случае врачей ставки высоки почти всегда. Поэтому наебывающий врач должен быть готов к тому, что убьют.

И есть тема круговой поруки. То есть, покрывающие должны понимать, что при наличии круговой поруки единственный вариант донести суть понятия "ответственность" -- убивать всех без разбора. Поэтому, автор абсолютно прав в своих оценках.

То же самое относится и ко многим другим областям, где есть безответственность и круговая порука. Будем надеяться, эти у этих корпораций инстинкт самосохранения начнет работать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ivanstor, 2009-06-04 07:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]msado, 2009-06-04 08:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]eednew, 2009-06-04 11:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cucanero, 2009-06-05 07:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]eednew, 2009-06-08 08:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cucanero, 2009-06-09 05:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]eednew, 2009-06-09 06:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cucanero, 2009-06-10 07:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mash, 2009-06-23 11:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cucanero, 2009-06-23 12:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mash, 2009-06-23 12:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cucanero, 2009-06-23 07:39 pm UTC (Expand)
тьфу - [info]ole_lukoe, 2009-06-23 08:49 pm UTC (Expand)
Re: тьфу - [info]mash, 2009-06-24 08:24 am UTC (Expand)
хорошо, пойдем по документам - [info]ole_lukoe, 2009-06-24 09:11 am UTC (Expand)
Re: хорошо, пойдем по документам - [info]mash, 2009-06-24 09:15 am UTC (Expand)
Re: хорошо, пойдем по документам - [info]ole_lukoe, 2009-06-24 09:42 am UTC (Expand)
Re: хорошо, пойдем по документам - [info]mash, 2009-06-24 09:59 am UTC (Expand)
Re: хорошо, пойдем по документам - [info]talgaton, 2009-09-08 11:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]eednew, 2009-06-04 11:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]msado, 2009-06-04 08:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanstor, 2009-06-04 09:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rblaze, 2009-06-04 11:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]06052009, 2009-06-05 12:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]myelencephalon, 2009-06-07 11:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rblaze, 2009-06-07 09:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanstor, 2009-06-04 10:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sish, 2009-06-04 10:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_sergey, 2009-06-05 12:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ketosha, 2009-06-04 01:01 pm UTC (Expand)
Круговой поруки нет, говорите?.. - (Anonymous), 2009-06-25 06:52 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-25 07:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]seven_bastards, 2009-06-04 09:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sish, 2009-06-04 10:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]shao_s, 2009-06-05 04:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]glorfindeil, 2009-06-06 01:53 am UTC (Expand)
Ровно наоборот - [info]velta_1, 2009-06-06 10:45 am UTC (Expand)
Re: Ровно наоборот - [info]glorfindeil, 2009-06-06 10:59 am UTC (Expand)
К сжалению, мне пришлось поизучать. - [info]velta_1, 2009-06-06 11:48 am UTC (Expand)
Re: Ровно наоборот - [info]glorfindeil, 2009-06-06 11:02 am UTC (Expand)
Не так. - [info]velta_1, 2009-06-06 12:09 pm UTC (Expand)
. Не смогли найти? — Ваши проблемы. - [info]velta_1, 2009-06-06 10:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]taniti_lavrova, 2009-06-23 12:34 pm UTC (Expand)

[info]blacklion
2009-06-04 06:31 am UTC (link)
Угу… Вообще, патовая ситуация — бесплатно лечиться не хочется потому что все приличные врачи таки ушли в платную медицину, а там продают дорогие лекарства прямо врачи (образно говоря)…

Ну и тут ещё как во многих местах (армия, милиция) — то, что 90% участников хорошие и замечательные не делает всю систему такой, а вот плохие 10% как раз и определяют качество системы. Ужас.

(Reply to this)


[info]yazva4ko
2009-06-04 07:02 am UTC (link)
Порок сердца три раза перепроверить.
Овальное окно это не так страшно, как может показаться.

(Reply to this) (Thread)


[info]msado
2009-06-04 09:35 am UTC (link)
мрачно) ссылку поставь, а?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]yazva4ko, 2009-06-04 09:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]elena_l, 2009-06-04 04:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yazva4ko, 2009-06-04 05:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]elena_l, 2009-06-04 06:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yazva4ko, 2009-06-04 06:27 pm UTC (Expand)

[info]angolman
2009-06-04 07:08 am UTC (link)
...момент, когда общество начнет мочить врачей не только за халатность, а за ошибки да и вообще за лишний чих - оно сильно не за горами.

Уже. Помните дело Сони Куливец? Девочка с ампутированной рукой? Ее лечащий врач убит в СИЗО. Официально - самоубийство, конечно.

(Reply to this) (Thread)


[info]mamako
2009-06-04 07:28 am UTC (link)
очень гуманно,с условием того, что инъекцию выполнил не он,а медсестра.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]angolman, 2009-06-04 08:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cogitoergos, 2009-06-04 08:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mamako, 2009-06-04 08:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]angolman, 2009-06-04 09:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cogitoergos, 2009-06-04 01:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]angolman, 2009-06-05 06:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cogitoergos, 2009-06-05 08:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]angolman, 2009-06-05 01:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]micromarketing, 2009-06-04 04:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]msado, 2009-06-04 09:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mamako, 2009-06-04 09:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]msado, 2009-06-04 09:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sedare_dolorem, 2009-06-05 07:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lev_evgenevi4, 2009-06-08 09:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sedare_dolorem, 2009-06-09 01:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sharowarsheg, 2009-06-05 09:00 pm UTC (Expand)

[info]beatleofdoom
2009-06-04 07:19 am UTC (link)
а круговая порука - норма для CCCР. здесь же стучать нельзя

(Reply to this) (Thread)


[info]zimopisec
2009-06-04 09:06 am UTC (link)
Да нихуя. Абcoлютно та же картинка, и даже вид не сбоку- и в Израиле, и в Штатах, и в Англии. Про остальные страны не скажу, не сталкивался, но не думаю, что иначе.

Edited at 2009-06-04 09:07 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-06-04 09:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zimopisec, 2009-06-04 09:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]daniilm, 2009-06-05 12:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zimopisec, 2009-06-05 05:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]daniilm, 2009-06-05 05:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]06052009, 2009-06-05 02:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]daniilm, 2009-06-05 05:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zimopisec, 2009-06-05 06:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rosseola, 2009-06-25 09:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zimopisec, 2009-06-25 09:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]talgaton, 2009-09-08 11:20 pm UTC (Expand)

[info]cat_in_mind
2009-06-04 07:21 am UTC (link)
ваше мнение о том, что у большинства есть пострадавшие от докторов, оно чем подкреплено? рассказами? или как - "я знаю, мне подруга рассказала, у нее знакомая точно знает?"
вы случаем не путаете причину со следствием? не что общество беззащитно перед врачами, а врачи беззащитны перед обществом? с их условиями работы, ответственностью и мерой "вознаграждения"

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]massaraksh
2009-06-04 07:38 am UTC (link)
я не знаю, на чем основывался msado, но я готова сказать то же самое. на личной статистике (начиная с меня самой), на своих друзьях и близких. не "муж сестры знакомой моей подруги", а люди, которых я знаю лично.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-04 08:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]massaraksh, 2009-06-04 08:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-04 08:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]urrsula, 2009-06-04 08:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-04 08:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]urrsula, 2009-06-04 08:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kspshnik, 2009-06-04 10:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]urrsula, 2009-06-04 10:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]eednew, 2009-06-04 11:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kspshnik, 2009-06-04 04:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]glorfindeil, 2009-06-06 02:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]wanderv, 2009-06-23 05:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]micromarketing, 2009-06-04 04:56 pm UTC (Expand)
Да, в общем, им и не надо... - (Anonymous), 2009-06-25 07:23 am UTC (Expand)
Re: Да, в общем, им и не надо... - [info]micromarketing, 2009-06-25 09:27 am UTC (Expand)
Re: Да, в общем, им и не надо... - [info]talgaton, 2009-09-09 01:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]massaraksh, 2009-06-04 08:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]glorfindeil, 2009-06-06 02:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]massaraksh, 2009-06-08 06:37 pm UTC (Expand)
Сравнили.. - (Anonymous), 2009-06-25 07:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]burgov, 2009-06-04 09:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]massaraksh, 2009-06-04 09:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kspshnik, 2009-06-04 10:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]massaraksh, 2009-06-04 10:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kspshnik, 2009-06-04 05:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]burgov, 2009-06-04 12:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]massaraksh, 2009-06-04 12:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ba_gyr, 2009-06-04 01:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]massaraksh, 2009-06-04 01:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ba_gyr, 2009-06-04 01:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]massaraksh, 2009-06-04 02:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ba_gyr, 2009-06-04 02:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]massaraksh, 2009-06-04 02:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ba_gyr, 2009-06-04 02:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]massaraksh, 2009-06-04 02:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ba_gyr, 2009-06-05 11:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]msado, 2009-06-05 11:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ba_gyr, 2009-06-05 11:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]msado, 2009-06-05 11:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ba_gyr, 2009-06-05 11:58 am UTC (Expand)
... - [info]msado, 2009-06-05 12:10 pm UTC (Expand)
... - [info]ba_gyr, 2009-06-05 12:14 pm UTC (Expand)
... - [info]msado, 2009-06-05 12:33 pm UTC (Expand)
... - [info]ba_gyr, 2009-06-05 12:39 pm UTC (Expand)
... - [info]msado, 2009-06-05 12:59 pm UTC (Expand)
... - [info]ba_gyr, 2009-06-05 01:05 pm UTC (Expand)
... - [info]ba_gyr, 2009-06-05 12:47 pm UTC (Expand)
... - [info]msado, 2009-06-05 01:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-25 07:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ba_gyr, 2009-06-25 11:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]talgaton, 2009-09-09 01:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ba_gyr, 2009-09-09 04:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]talgaton, 2009-09-09 04:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ba_gyr, 2009-09-09 05:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]1master, 2009-06-05 11:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ba_gyr, 2009-06-05 11:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]1master, 2009-06-05 11:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ba_gyr, 2009-06-05 11:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tavy, 2009-06-04 08:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-04 08:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tavy, 2009-06-04 08:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-04 08:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tavy, 2009-06-04 08:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ba_gyr, 2009-06-04 01:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]urrsula, 2009-06-04 08:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-04 08:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]urrsula, 2009-06-04 08:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tavy, 2009-06-04 08:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]jessie_rabbit, 2009-06-04 08:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-06-04 09:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-04 09:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]seven_bastards, 2009-06-04 09:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-04 10:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]seven_bastards, 2009-06-04 10:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-04 10:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]iwan_s, 2009-06-06 06:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-06 07:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]msado, 2009-06-06 07:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-06 08:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bisey, 2009-06-08 09:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]msado, 2009-06-08 09:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bisey, 2009-06-08 10:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]msado, 2009-06-08 10:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bisey, 2009-06-08 10:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]esme_weatherwax, 2009-06-05 12:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-05 05:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]esme_weatherwax, 2009-06-05 11:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-05 11:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]esme_weatherwax, 2009-06-05 11:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cat_in_mind, 2009-06-05 11:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]esme_weatherwax, 2009-06-05 11:57 am UTC (Expand)
Раз пошла такая пьянка - (Anonymous), 2009-06-25 07:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fozgen, 2009-06-05 02:12 am UTC (Expand)
Невероятно, но факт
[info]mamako
2009-06-04 07:26 am UTC (link)
современная страховая медицина склоняет варчей к штрафам за навязанные исследования, не укладывающиеся в медико-экономические стандарты данного заболевания, однако предписывает выполнять необходимое количество манипуляций ( стоит ли говорить, что количество и характер их расчитывается людьми, близкими к медицине,как я к марсианам)
Итого: если я лечу бабушку с панкреатитом, но заподозрю у нее рак желудка , то за назначенную гастроскопию, которая либо подтвердит, либо отвергнет диагноз - меня оштрафуют, зато я должна буду этой бабушке раз 15 за 10 дней взять кровь (т.е. заебать бабушку анализами) - иначе - штраф.
Да-да, я об обычной у нас страховой медицине - об ОМС.
Вопрос №1- зачем мне подвергать себя штрафам, в ситуации, когда я не смогу доказать свою правоту Системе?
Вопрос №2 - кто допустил появление этой убогой и человеконенавистинческой Системы взамен более-менее приемлимой "советской" медицины?
Вопрос №3 - выгодно ли руководителям нашей любимой Родины иметь на территории Родины сирых, убогих, немощных - детей с пороками, стариков с инсультами, бомжей с хрен знает чем? - как вы думаете, если нет, то будет ли сделано хоть что-то на государственном уровне для исправлдения чудовищной ситуации в медицине?
Вопрос №4 - а в других профессиях не так? Нет круговой поруки?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Невероятно, но факт
[info]msado
2009-06-04 09:32 am UTC (link)
первые 3 вопроса прости, но в пользу бедных
есть милион разных способов оправдать себя. кто-то оправдывает, кто-то нет.

пункт 4 - нет, не так. даже изрядно корумпировоной милиции есть внутренняя безопасность, которая очень эффективно решает проблемы, хотя бы некоторую ее часть. ничего сравнимого с тем, что творится в медицине - НЕТ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Правдв в том - [info]mamako, 2009-06-04 09:35 am UTC (Expand)
Re: Невероятно, но факт - [info]ba_gyr, 2009-06-04 03:40 pm UTC (Expand)
Re: Невероятно, но факт - [info]micromarketing, 2009-06-04 05:05 pm UTC (Expand)
Re: Невероятно, но факт - [info]ba_gyr, 2009-06-05 11:11 am UTC (Expand)
Re: Невероятно, но факт - [info]wanderv, 2009-06-23 05:17 am UTC (Expand)

[info]cogitoergos
2009-06-04 08:16 am UTC (link)
Кир, если я буду ссылаться на этот пост, я одновременно буду пиарить и док-зло?

(Reply to this) (Thread)


[info]msado
2009-06-04 09:32 am UTC (link)
да и бог с ним. он же не самые неправильные вещи говорит, заметь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]cogitoergos, 2009-06-04 01:09 pm UTC (Expand)

[info]zergman
2009-06-04 08:44 am UTC (link)
Подпишусь под каждым словом автора поста. Кр. того лично мое мнение, что как для доктора Чмо внимания многовато.

(Reply to this)


[info]ohtori
2009-06-04 10:10 am UTC (link)
Ну да. Не так страшна возможность злоупотреблений - это везде есть, хоть в похоронном бизнесе, хоть в горгазе.
Страшно, что явному злоупотреблению невозможно противостоять. А безнаказанность ведёт к более наглым злоупотреблениям...
"Оно будет наверное неправо это общество и ему самому будет сильно хуже в итоге, я собственно за это и переживаю, но поверьте, момент, когда общество начнет мочить врачей не только за халатность, а за ошибки да и вообще за лишний чих - оно сильно не за горами."
В общем, то же, что и с нашей доблестной милицией. Такими мыслями интернеты полнятся не первый месяц.

(Reply to this)


[info]meshuga80
2009-06-04 10:14 am UTC (link)
Ага, подписываюсь и ссылаюсь.

(Reply to this)


[info]yukola
2009-06-04 10:15 am UTC (link)
увы, нередко наша честность может быть огорчительной для Вас. К сожалению, очень часто мнение Вашего врача может «не совпадать» с мнением мирового сообщества - постоянное обучение, которое лишь и позволяет доктору оставаться профессионалом, требует каждодневного труда, а это под силу не всем. Иным нашим коллегам проще обратиться к учебнику 70-х годов, чем искать и переводить последнюю статью из профессионального журнала. Мы не можем одобрить такого подхода, но не можем и однозначно ответить Вам, что делать в случаях, если Ваш доктор поступает вразрез с общепринятыми рекомендациями, понимая, что при всех наших стараниях, мы остаемся лишь виртуальными консультантами. Заметим лишь:
- Что умный врач не упустит возможности получить новую информацию (а наши ответы легко распечатать)
- Что порядочный врач умеет отстаивать свое мнение (а мы всегда готовы обсудить клинический случай) и признавать свои ошибки
- Что самая важная задача в лечении - это найти хорошего врача. Иногда для этого приходится врача менять.


http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32012

Хочу добавить,что если бы мы слушали тех врачей, которые смотрели нашего ребенка - у нас бы вполне был шанс обзавестись инвалидом. Хочу выразить благодарность врачам, консультирующим на РМС, хотя и они не боги, кнчн. А реально ситуация с медпомощью в стране катастрофична, безотносительно выполнения или невыполнения пациентами врачебных рекомендаций - 90% практикующих врачей, по крайней мере, в педиатрии, элементарно профнепригодны - их рекомендации ой как далеки от принципов Evidence-based medicine. Из моих наблюдений - скорее невыполнение зачастую сохраняет здоровье, а порой и жизнь. Так что текст уважаемого доктора хорош, но в отрыве от реальности, ага. Да, это мой вывод, и пусть на меня сейчас набросятся сотни несогласных профпригодных, но я все равно буду считать, что их - ужасающее меньшинство, и еще попробуй найди своего очень сильно прекрасного среди этих оставшихся 10 %.

(Reply to this) (Thread)


[info]cat_in_mind
2009-06-04 10:21 am UTC (link)
да вообщето профпригодные об этом и пишут - ищите "своего" врача. и они согласны с тем, что их меньшинство. и с тем, что сейчас полная ж.
дело еще в другом - все радостно кинулись обсуждать и обвинять в том, в чем нихрена не понимают. при этом всякого, кто не имел желания присоедениться к общему хору обвинителей, тут же записывали в покрыватели и обвиняли в круговой поруке

(Reply to this) (Parent)


[info]quai_du_temps
2009-06-04 10:15 am UTC (link)
Кирилл, написала пост, но получилось на 3 страницы. Не решилась здесь такой объем постить. Вот
http://quai-du-temps.livejournal.com/34580.html#cutid1

(Reply to this)


[info]leonid_smetanin
2009-06-04 10:33 am UTC (link)
а почему автомеханики наёбывают и разводят значительно реже, чем доктора?
Мне на ум приходят только уж какие-то совсем банальные вещи, типа конкуренции, тотальной платности и отсутствия государственной крыши.

(Reply to this) (Thread)


[info]dragon_j
2009-06-05 07:00 am UTC (link)
потому что наебка автомеханика во многих случаях проверяемая.
- у вас поломалось то-то
- хорошо. сними. покажи. после замены на новое проверим не отходя от кассы. все поставленное просто так (а не для решения проблемы) - за счет механника.

Тяжело втирать, что "у вас свечи плохие". Выкрутил -- и все сразу видно. Тяжело втирать, что "у вас тут пол подвески под замену". Покажи сношеные резинки, стучащие шаровые, люфты, распечатку со стенда проверки аммо.
Легко втирать "у вас тут глюки в электроннике. Надо прошивку перезалить и все будет нормально". Потому что непроверяемо на визуальном уровне. И вот здесь разводилова немерянно.

В случае здоровья того что может проконтролировать пациент мало.
Да и фразы эти -- "ищите хорошего врача". Как искать-то? Где и какие критерии? С автомеханником понятно. Результаты работы видны сразу. Да и за тем как работает можно стоять наблюдать. И в любой момент (если видишь лажу) отказаться от его услуг, заставив собрать как было и уехать в другое место.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]tinwe_carandis, 2009-06-05 03:52 pm UTC (Expand)

[info]xekc
2009-06-04 11:16 am UTC (link)
я не очень понимаю в круговой поруке врачей. то есть она, наверное, есть. но на уровне круговой поруки в милиции, у пожарных, прокуроров, священников, в каком-нибудь МЧС или похожей, монолитной монополии. не думаю что порука врачей другая - да, больше её наверное - ну так и контроля там квалифицированного меньше, тяжело его сделать. но психологически всё то же самое, "все свои", в одной лодке. сегодня на тебя пациенты наехали, завтра на меня. итд.

и мне кажется что решение таких проблем в первую очередь в разрушении этой монолитности, в создании здоровой конкуренции внутри. в разбитии врачей с "одного лагеря" на много-много маленьких, конкурирующих за пациента лагерей.

ничего особенно нового не сказал, ага. ну, разве что есть небольшой пример литвы, где система осталась вполне советской а реформы не очень далеко от ваших, как мне кажется. я правда оттуда уехал с год назад, но всё таки. там было и есть много проблем по переводу медицины из советской в европейскую. это всё таки очень дорого и тяжело.

и не вдаваясь в детали одним из главных моментов этого перехода становится то, что за деньги общего, государственного медицинского страхования - я имею право выбирать любую клинику и любого врача, сам.

и государство будет оплачивать услуги моего обследования и лечения там, где я сам это выбрал. это, естесственно приводит к тому что старые и хреновые совдеп клиники и больницы в пух и прах проигрывают новым, современным и частным. поэтому есть программа постепенного перехода которая сглаживает и делает конкуренцию полностью равноправной за много лет (пятнадцать что ли), не сразу.

это создаёт много разных движух, когда государственные врачи вынуждены развивать свой сервис что бы не остаться у корыта и тд. и вот год назад я жил в обычном районе Вильнюса и лечился в обычной амбулатории от обычного гриппа. только амбулатория эта была частная, и за сам факт моего нахождения в ней на учёте получала от государства деньги. и за лечение моё тоже. выписывала мне направление на анализ крови и этот анализ я мог провести как в государственной так и в полностью частной клинике - бесплатно (ну, государство платит куда я выберу). и вот если хотя бы пол взгляда в мою сторону было бы кривых, если бы я хотя бы заподозрил в некомпетентности врача - не то, что диагноз неверный - то перешёл бы в соседнюю, и они бы потеряли деньги, клиента практически. и не похоже что бы им было всё равно.

и конечно, с той системой и страной тоже не всё хорошо и там много-много проблем, но в прибалтике этой самой есть опыт перехода с типично-советской мед системы на другую, который можно было бы использовать наверное.

Но только вот в этом опыте нет ничего подобного на "врачебное сообщество" которое "найдет в себе силы начать чистить свои ряды самостоятельно". да и не знаю я ни одного такого сообщества которое взяло и очистилось. а рынок чистит, это да. хороший врач заинтересован что бы плохой вылетел на улицу, он не будет молчать.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]a_beorning
2009-06-06 09:35 pm UTC (link)
Деталь: чтобы заработал конкурентный механизм, необходим избыток.

Если на моей улице три булочные - то они могут конкурировать. Ценами, качеством, стилем обслуживания...
А если булочная одна на пять кварталов, и очередь в нее получасовая - то какая будет конкуренция? Разве что между продавщицами утренней и вечерней смены, да и то не за покупателя, а за романтическое внимание грузчика :)

В поликлиниках (по крайней мере петербургских государственных) недельные очереди к врачам-специалистам - привычная норма.

Передать деньги государственной медстраховки частному врачу - значит оставить без доли этих денег - внимание, лопата - руководителя от медицины.
Не врача. Государственного чиновника.

А посему минздрав всегда найдет массу красивых фраз о том, почему "для блага населения" эта мера недопустима.

И не потому врач защищает ошибившегося коллегу что солидарен с ним.
А потому, что за вынесение сора из избы будет наказан собственным руководством, которому весьма дороги и свой карман, и своя задница.
Мера наказания может варьироваться от увольнения с "волчьим билетом" и до (если у начальника есть знакомый в милиции/прокуратуре) фабрикации дела о хищении наркотических средств.

Проблема с реформой медицины в России упирается совсем не в медицину.
Так же как и реформа почти любой отрасли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]xekc, 2009-06-07 08:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_beorning, 2009-06-08 07:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]terrakots, 2009-06-10 08:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xekc, 2009-06-10 08:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]terrakots, 2009-06-10 09:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xekc, 2009-06-10 10:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]terrakots, 2009-06-10 10:45 am UTC (Expand)

[info]a_u
2009-06-04 11:30 am UTC (link)
меня в посте Др.Зло изумил один момент - "ищите хороших врачей". как? где? по каким признакам я могу найти "хороших" врачей по всем болезням - окулиста, гинеколога, педиатра, хирурга, травматолога, невролога... я не специалист - как я могу их оценить? если я пока - тьфу, тьфу - хронически здорова - как я должна понять, что мне пора искать "хорошего" чего-то-там-олога? и какая доля "хороших" среди всех, есть ли смысл искать и хватит ли всем "хороших"?

и зачем они там прячут среди себя "плохих"?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]dragon_j
2009-06-05 07:02 am UTC (link)
во-во. призывы "ищите хороших врачей" и отсылка на этот призыв, когда приводятся факты "вот здесь доктора налажали, вот здесь" -- без критериев как искать это все в пользу "бедных"

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]marina_ka, 2009-06-05 10:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lyudmila_m, 2009-06-05 01:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]msado, 2009-06-05 01:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lyudmila_m, 2009-06-07 09:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_u, 2009-06-06 09:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lyudmila_m, 2009-06-07 08:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wanderv, 2009-06-23 05:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]06052009, 2009-06-05 03:14 pm UTC (Expand)

[info]liannotel
2009-06-04 01:38 pm UTC (link)
Очень хорошо вас понимаю.
Когда я родился - рано начал дышать и захлебнулся. Врачи сказали "не выживет, спасать бесполезно". Не окажись рядом знакомого врача - забили бы.
После автокатастрофы из двух переломов они умудрились нафакапить лечение обоих. Когда я выписывался - сказали мне, что ходить я возможно смогу через год, бегать - никогда. Если бы я им поверил - так бы, возможно, и было.

Из 6 переломов 2 мне лечили врачи и накосячили в обоих случаях. 4 я сращивал сам, никаких негативных последствий.
В данный момент, спасибо гопникам, у меня сломана лицевая кость. В БСМП не удосужились даже сделать рентген. Просто заштопали щеку, залепили пластырем висок и отправили. К слову, если бы я вовремя не снял пластырь - рана бы загноилась. А с заштопанной щеки я снял швы через 2 дня т.к. от них был один вред. Зажило почти без следа.
Интересно, почему я не бегу в больницу со сломанной лицевой костью?...

(Reply to this) (Thread)


[info]rosseola
2009-06-25 09:30 am UTC (link)
Может потому что вы дибил, с рождения.

Нормальный человек столько травм за свою жизнь не насобирает .

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]liannotel, 2009-07-06 11:50 am UTC (Expand)

(Anonymous)
2009-06-04 02:16 pm UTC (link)
посмотрел комментарии чуток
вот чево думаю:

Если бы врач был ОБЯЗАН после ЛЮБОЙ постановки диагноза давать заключение, которое бы имело юридическую силу, то потом можно было бы найти другого врача-эксперта(или нескольких), хотя бы из другого региона, и на основании его диагноза уже затеять судебный процесс.

Небольшое изменение в существующей системе - и проблема переносится в юридическую плоскость

Конечных исполнителей ругать, убеждать бесполезно, тем более постами в жж. На уровне минздрава проблема решаема. Ситуация как и в любой другой отрасли - надо наводить порядок, только и всего.

(Reply to this)


[info]tearspoon
2009-06-04 02:40 pm UTC (link)
Эта круговая порука ужасна не только тем, что прикрывает неучей и аморальных личностей.
Она еще и делает неконкурентно способными настоящих специалистов, врачей-людей, которые действительно хотят и могут помогать людям.

(Reply to this) (Thread)


[info]wanderv
2009-06-23 05:33 am UTC (link)
именно. порука соблазняет: "а фигли мне париться, вон, Рахмет ни хрена не умеет, только на бабки разводит, а у него все есть и ему за это ничего нет. чего я парюсь?".

(Reply to this) (Parent)


(363 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…