Кирилл "msado" Готовцев ([info]msado) wrote,
@ 2008-03-31 14:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
хуизнес. мифология тендера
предыдущие серии:
1. продажи
2. выставки
3. Кадры

Сегодня мы с вами поговорим об особой форме адекватности, называемой тендером.

В теории своей, тендер позволяет вам не быть наебанными вороватыми подрядчиками. В ТЕОРИИ. На практике, сделать эффективный тендер стоит довольно много сил, денег и умений, посему обычно все делается через жопу, причем то такая прыщавая и неаппетитная жопа.

Миф 1. Тендер - универсальный метод оптимизации выбора подрядчика.
Хуй. В большинстве случаев тендер приводит к результатам существенно худшим, а вернеее херовым, чем если бы выбор подрядчика проходил сериями переговоров. Более того, значимая часть того, что выставляется на тендер вообще априоре неэффективно тендерится. Например - разработка какойнть IT поебени внутри предприятия. Чтобы понять, что именно необходимо делать, как это надо делать итп подрядчику необходимо глубоко вникнуть в суть вопроса, а значит предложение ебошится с потолка. Вероятность того, что сделанное вам предложение имеет мало отношения к тому, что придется делать в итоге очень велика.

Правильное поведение: Тендер имеет смысл назначать, чтогда список работ, выставляемых на тендер железно определен, результат не допускает всякой хуйни и разночтений, подробности работ внятно расписаны. Например выполнение полиграфических работ по четкой спецификации. И с описанными критериями качества.

Миф 2. Тендер позволяет выбрать самое выгодное предложение.
Хуй. Тендер действительно позволяет отсеять всяких пидорасов, заряжающих цены, однако выбирая нижнюю цену, вы можете изрядно подставиться. В целом одни и те же работы имеют примерно схожую себестоимость. Стало быть ниже некоторой цифры цены начинают уменьшаться либо за счет критичного уменьшения нормы прибыли, либо за счет сокращения объема работ. Если вам первое кажется выгодным для вас - подумайте еще раз. Если люди не зарабатывают на вас деньги, которые они заслужили - они гарантированно не будут счастлив от вашего контракта. И либо выдавят из вас свои деньги потом, либо сроют при первой возможности, либо вылезет еще какое говно.

Запомните раз и навсегда - недоплачивая подрядчику, вы гарантируете себе жопу в какой-то не очень удачный момент и в целом ухудшаете экологию своего бизнеса.

То, что экономия достигнутая при помощи сокрашения объема работ - это хуево, я думаю, вы и сами сообразите.

Правильное поведение: Используйте ценовой тендер ТОЛЬКО для того, чтобы отсеять тех, кто пользуясь вашей некомпетентностью пытается вас наебать и снять денег серьезно больше, чем оно того стоит. И то поинтересуйтесь, почему оно столько стоит, ибо может так сложиться, что не цена забрана, а подрядчик видит дополнительные проблемы, которые предстоит решать. А вы их проебали.

Миф 3. Тендер можно провести бесплатно.
Нуну. Скажем так - ценовой тендер конечно можно провести бесплатно, только в нем не очень много смысла. А вот тендер, который проводится для определения качества подрядчика, с тендерным заданием, его бесплатно проводить я напрочь не рекомендую. С хуя бы уважа/щие себя люди будут впрягаться в большую и сложную задачу так чисто из благотворительности? У вас в конце большая и вкусная морковка? Тем более не вижу причины жлобиться. И, бля буду, бесплатный тендер отрежет от вас изрядную часть вменяемых подрядчиков, в то время, как всякой шушеры набежит ведро - они то ничем не рискуют.

Правильное поведение: Возьмите маленькую, но конкретную поебень, оцените ее исполнение по рынку и предложите ее претендентам по цене "минус 15% от рынка". Это достаточно нехуевое предложение, потому что они не тратят деньги на проведение продажи и не ведут за эти деньги допиливание напильником, которое в обычном раскладе всегда присутствует. Победителю достается большой контракт и оставшиеся проценты на тот самый допил. Да, вы проебете на эту конкретную задачу сильно больше денег, но в итоге сможете на практике попробовать поработать с каждым из претендентов, что действительно сделает этот тендер полезным.

Вот примерно как-то так...


(Post a new comment)


[info]zmey2
2008-03-31 10:40 am UTC (link)
"Помни, твоё оружие сделано тем, кто попросил за это меньше всего денег"

(Reply to this) (Thread)


[info]msado
2008-03-31 10:45 am UTC (link)
это что

некоторые крупные персонажи действую так:

берут херню, разбивают ее на куски и тендерят куски по отдельности

потом в итоге одну часть системы делают к примеру испанцы, другую русские, третью прибалты

а потом когда ее пытаются собрать вылезает либо еще столько же денег за интеграцию, либо они начинают шантажировать подрядчиков по схеме "ебоште бесплатно, а то разорвем контракт". И пиздец как удивляются, когда их посылают к конно-эротическое. Ну каааак, они же пиздец какие крупные и важные.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]graynm
2008-04-01 06:33 am UTC (link)
Как раз хотел про такое дело добавить.

При таком раскладе, чтобы вообще получить хоть что-то, надо жопу напополам порвать.
Даже если все подрядчики, например, русские и интеграция в проекте обговорена, прописана и заложена и обязательна к исполнению. Все равно все начинают друг на друга кивать и ни хера не работает.

И любой нормальный подрядчик сто раз подумает - а нахуй ему вообще такие пляски. Потому что, гимор в таком проекте гарантирован железобетонно.

(Reply to this) (Parent)


[info]division___bell
2008-04-01 08:36 pm UTC (link)
потом в итоге одну часть системы делают к примеру испанцы, другую русские, третью прибалты


Опаньки. Оно, родимое!

У нас на зводе решили поставить БУ линию. послали нахуй поляков( чьих лап железо было) заказали немцам небольшой апгрейд а российскому НИИ - делать проект. Типа так дешевле

В итоге пришлось нанимать интеграторов шведов, которые сконнектили то, что навыдумывало НИИ с тем, что немцы сделали из польского железа

Вышло ровно в 1,5 раза дороже, чем все железо и немцы вместе взятые

(Reply to this) (Parent)


[info]_lk_
2008-03-31 10:46 am UTC (link)
Скажем так, существующая практика проведения тендеров практически никогда не приводит к оптимальному результату, кроме, возможно, ценовых тенедеров на закупку. И то вряд ли.

(Reply to this) (Thread)


[info]msado
2008-03-31 10:47 am UTC (link)
не, ну скажем тендер на производство визиток, особенно прии реально больших тиражах - вполне адекватно

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_lk_
2008-03-31 10:49 am UTC (link)
Ну это по сути и есть ценовой тендер на покупку. Строго специфицированный объём работ.
Таким образом можно ещё выставлять на тендер рабочие сметы. Тендер тут же станет чисто ценовым.

(Reply to this) (Parent)


[info]yaro
2008-03-31 12:52 pm UTC (link)
Некий заказчик, выбирая Исполнителя по работам связанным с дизайном, делал это исключительно исходя из цены, сопровождая сий ритуал фразой «булки везде одинаковые». И, кстати, когда подобным типажам пытаются объяснить, что они получили в итоге гавно, те мало того что удивляются, не верят, так еще могут обидится. Парадоксальные личности с искривлённым мироощущением.

(Reply to this)


[info]t_link
2008-03-31 02:43 pm UTC (link)
ох уж эти тендеры....

у вас есть данные про тендеры в PR?:

(Reply to this)


[info]e_bukina
2008-03-31 05:05 pm UTC (link)
Я к бесплатным тендерам отношусь примерно так: хотят бесплатно идей - всех и много.
Вообще, суть тендера - найти наилучшего за нименьшие деньги, либо получить взятку и\или нематериальные блага с тех, кому ни жить ни быть нужен этот заказ.

(Reply to this)


[info]lllpam
2008-03-31 06:37 pm UTC (link)
>> однако выбирая нижнюю цену, вы можете изрядно подставиться.
Так вот почему я проигрываю все тендеры! :(

Ну а если у одного подрядчика издержки сильно меньше, чем у другого? Офис не в центре, а на окраине, штат не раздут и т. п.?
Вопрос риторический.

(Reply to this) (Thread)


[info]msado
2008-03-31 07:19 pm UTC (link)
на круг издержки некритично влияют обычно

(Reply to this) (Parent)


[info]kraush
2008-03-31 08:47 pm UTC (link)
креативно.

(Reply to this)


[info]yappie
2008-04-01 07:20 am UTC (link)
ещё тендеры это охуенное средство отсеять всех поставщиков, кроме своих

(Reply to this)


[info]lince_rojo
2008-04-01 07:20 am UTC (link)
На самом деле, так оно и есть.
Кроме того, тендеры нужны, чтобы:

1) Обеспечить бурную деятельность куче бездельников, называемых юридической службой предприятия, когда хватило бы двух-трех квалифицированных специалистов.

2) Пропихнуть в поставщиков "придворные" фирмы, которые давно или делятся, или пообещали хороший откат. Все остальные - для отвода глаз и массовки, чтобы показать, что выбирают не из одного, и условия тендера соблюдены.

В России зачастую самый важный фактор - это именно цена, на качество редко когда кто смотрит. Вот и покупают дешевое говно, но много, вместо того, чтобы купить одну качественную вещь, которая прослужит долго. Потом, конечно, хватаются за голову, но в итоге на очередном тендере наступают на те же самые грабли.

Вообще тендеры на промышленных предприятиях - это отдельная тема для разговора.

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-04-01 02:26 pm UTC (link)
Мой знакомый захотел сделать на фасад своего кафе вывеску, попросил меня посчитать, параллельно отдал в рассчет ещё одному человеку. Тот насчитал в 2!!! раза меньше, получил предоплату и уже месяц как нихуя не висит на кафе(там работы макс на неделю)

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-04-01 05:11 pm UTC (link)
Ст. 28 п. 9. 94-ФЗ "О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,
ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД.
Победителем конкурса признается участник конкурса, который предложил лучшие условия исполнения контракта и заявке на участие в конкурсе которого присвоен первый номер.

В этом вся и штука, обоснованности цен никто и не спрашивает. Давеча один тендер проиграл, так победителем вышел, предложивший стоимость строительных работ ниже себястоимости материалов, ниже реальных цен более чем в 4 раза. Заказчик в ужасе.
Все бюджетники плачут горючими слезами и матюгаются.

(Reply to this) (Parent)


[info]besti
2008-04-01 05:22 pm UTC (link)
94-ФЗ это вообще феерический пиздец, созданный с благой целью.
конкурсы проводят не менее 2х месяцев с подачи заявки, иногда конкурсы признаются несостоявшимися, те надо играть заново. начинается бюджетный год, учреждения делают закупки без конкурса, тк больных надо кормить и колоть, им сразу предписания: контракты заключены неправомерно, устранить нарушения! хня, что заявки все сданы чуть ли не в сентябре. далее, цены подскочили, поставщики отказываются исполнять контракт. нет, посудиться можно, конечно, но чем кормить и колоть, пока судиться будем? потом, лифты в морге на соплях висят. конкурс не состоялся, играйте заново. и получается, что форс-мажора тут нету. а вот если подпилить.... вот тогда да, будут основания для единственного источника. зашибись, вот просто нет слов.
по квалификации отсев производить нельзя. лицензии на капремонт отменили. и хрен откажешь в допуске к участию какой-нить однодневки. ФАС сидит, говорит: так вы же если что, ды вы их засудите, бла-бла-бла... и чего, у нас от того, что мы их засудим, время назад отмотается и ремонт сам вырастет? нет, ну обеспечение спасает малость, конечно, но в целом 94-ФЗ это в натуре феерический пиздец.
а группировка товаров по однородности? у нас тут был списочег.... недолго хоть, и то славно. там матрасы входили в группу ЛС и изделия медназначения. те чуть ли не с наркотикой, на которую отдельная лицензия, объединили.
аааа, фиг ли жаловацца.
как нам объяснила группа московских товарищей, даже самые дурацкие законы будут работать, если исполнители толковые. А вот у бестолковых исполнителей даже идеальный закон работать не будет.
так что мы замотивировались и пилим лифты, жизнь прекрасна.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-04-05 06:30 pm UTC (link)
Так для того чтобы не было однодневок - прописываются требования к поставщику, куда вообще можно много чего вгондурасить. Просто надо _один_ раз грамотно прописать всю тендерную документацию. Вы играете, вы и правила устанавливаете. В соответствие с законом конечно, отож.

(Reply to this) (Parent)

Отлично написано!
(Anonymous)
2008-04-01 05:35 pm UTC (link)
У меня рекламное агентство, надо будет распечатать и дать сотрудникам заучить! Тендер платный - пожалуйста в кассу, бесплатный - нахуй!

(Reply to this)

хуизнес. мифология тендера
(Anonymous)
2008-04-01 08:41 pm UTC (link)
Автор ни хуя не понимает в тендерах и закупках.
Миф 1 - составь грамотное ТЗ и технические условия, чтоб у потенциального подрядчика не возникали вопросы типа "какой мудак написал эту поебень", со своей стороны подрядчики, будучи заинтересованными в получении контракта, предложение с потолка хуячить никогда не будут. Цепочка элементарная: толковая постановка задачи с твоей стороны и адекватная реакция подрядчика с другой, и будет тебе счастье.
Миф 2 - существует хуева туча методик "борьбы" с так называемыми Abnormal Low Proposals. Обратись к первоисточникам, проведи предварительное изучение рынка, составь грамотные критерии оценки с применеием правильной методики выставления баллов, и будет тебе счастье.
Миф 3 - всё зависит от того, насколько хорошо компания, проводящая тендер, умеет ебать в жопу своих потенциальных подрядчиков. При желании, если уметь работать, подрядчиков можно так раком поставить, что они и работу сделают бесплатно, и денег ещё заплатят за участие в тендере, и всё ради получения в итоге большого вкусного контракта!
Вердикт: автор ни хуя не знает как нормально наладить организацию тендеров и работу с потенциальными подрядчиками / поставщиками. Не обладая достаточными теоритическими знаниями и практическими навыками, ему в голову лезут всякие ебанутые мысли, не имеющие с реальной тендерной работой ничего общего. Почитай литературу, посети соответствующие семинары, и будет тебе счастье!

(Reply to this) (Thread)

Re: хуизнес. мифология тендера
[info]msado
2008-04-02 06:59 am UTC (link)
гыгыгы

вердикт от анонима, минут 10 пытающего воткнуть в текст - это конечно 5.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хуизнес. мифология тендера
(Anonymous)
2008-04-02 07:19 am UTC (link)
по существу ответить нечего?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хуизнес. мифология тендера
[info]msado
2008-04-02 07:31 am UTC (link)
а что можно ответить на комментарий типа "вы тут написали, что трава зеленая, а я точно знаю, что кирпичи кембриджского университета совершенно красные, что можно легко понять из людой фотографии, с которыми вы не потрудились ознакомиться"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хуизнес. мифология тендера
[info]hrendom
2008-04-02 09:50 am UTC (link)
А я частично соглашусь. Просто участвуем в тендерах на поставки компов, так заявки ТАКИЕ приходят, что глаза на лоб. А манагеры сидят и извращаются, что бы хоть что то человеческое предложить, и что б пролезть в требоания и цены.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хуизнес. мифология тендера
[info]straube
2008-04-02 10:06 am UTC (link)
Так бывают еще приколы, когда заявляются цены в полтора раза ниже дистрибуции и клиенту похуй причина. В итоге мы теряем клиента, а клиент попадает с серой техникой на платную гарантию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хуизнес. мифология тендера
(Anonymous)
2008-04-02 11:21 am UTC (link)
Об этом речь и идёт. Прежде чем заявлять, что тендеры - это полнейшая хуйня, следует элементарно научиться КАК эти самые тендеры организовывать. К примеру, когда заявляются цены в полтора раза ниже дистрибутивных, это и есть Abnormal Low Proposal. Для "борьбы" с такой хуйнёй необходимо предварительно, до объявления тендера, детально изучить рынок, чтоб иметь элементарное представление о ценовом диапазоне. Затем, при составлении критерий оценки, установить своего рода минимальный ценовой предел, и все ценовые предложения ниже этого предела автоматически исключаются. Либо, если изучение рынка проведено на самом деле тщательно, можно изначально заложить цену, которую компания, проводящая тендер, ГОТОВА платить (aka Reserve Price), то есть цену, заложенную в бюджет. Затем, при расчёте баллов по каждому участнику, применять эту самую Reserve Price либо в линейной формуле расчёта баллов, либо в параболической. На крайний случай всегда можно применять формулу расчёта баллов на основе определённой средней цены из всех предложений, полученных в ракмках тендера. Вариантов очень много.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хуизнес. мифология тендера
[info]msado
2008-04-02 11:28 am UTC (link)
иди перечитывать мой текст и не тупи больше

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хуизнес. мифология тендера
(Anonymous)
2008-04-02 01:04 pm UTC (link)
To: msado

Никто не тупит, моё последнее сообщение к твоему тексту в принципе не имеет прямого отношения, оно адресовано в первую очередь straube.
У нас с тобой полярные позиции, ты писал сей текст как непосредственный участник тендера, я же смотрел на ситуацию в качестве организатора. Я на самом деле изначально не совсем адекватно воспринял текст, так как читал именно с точки зрения организатора. По сему приношу свои извинения за комменты вроде "автор не понимает в тендерах", так как автор и не должен на 100% знать все тонкости и нюансы этой тендерной кухни :)) Ещё раз сорри!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хуизнес. мифология тендера
[info]msado
2008-04-03 07:36 am UTC (link)
ситуация усугубляется еще и тем, что автор за свою жизнь организовал по меньшей мере 9 более чем успешных тендеров. Но при этом автор еще и в курсе, что те, кто его читают, гарантировано не готовы проводить полноценные тендеры, а следовательно единственным решением является либо отказ от тендера, либо использование полумер, способных превратить полный пиздец в некоторое ухудшение ситуации, с целью оптимизации внутренней продажи

(Reply to this) (Parent)

Re: хуизнес. мифология тендера
[info]hrendom
2008-04-02 01:51 pm UTC (link)
Полтора раза ты загнул. Хоть на самую серую нет такой разницы. Но, большинство умны задним числом.

(Reply to this) (Parent)

полную фигню пишете
(Anonymous)
2008-04-03 03:25 pm UTC (link)
во всяком случае, в госорганах все разумные люди понимают полную бессмысленность тендеров, особенно по процедуре 94ФЗ

ни разу, кстати, не встречал правильно организованного тендера в бюджетном секторе

в частном секторе все несколько проще и лучше, но все равно - результативность очень низкая.

Гораздо лучше работать с проверенными людьми / организациями, в этом автор совершенно прав.

Кстати, у Паркинсона есть совершенно замечательное описание процедуры конкурса среди китайцев. Ключевая фраза: "хороший специалист не будет участвовать в таком конкурсе. Побоится позора, если проиграет".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

PS
(Anonymous)
2008-04-03 03:28 pm UTC (link)
кстати, ключевая проблема тендеров состоит именно в том, что хорошие исполнители не желают на себя брать риски - понести затраты на участие, а потом проиграть, после чего все твои предложения еще и будут использованы конкурентами.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-04-02 03:48 am UTC (link)
все правильно, подисываюсь...

(Reply to this)


[info]ella_emma
2008-04-02 10:15 am UTC (link)
+1, сами накалывались на проведении и участии.

(Reply to this)

гсм
[info]kamilgr
2008-04-22 02:29 pm UTC (link)
Самая жуткая хрень это гос.тендеры на поставку ГСМ через АЗС, когда в течение всего срока действия гос.контракта (от квартала до года) цена на ГСМ д.б. зафиксирована. Как следствие либо цена на 50% выше среднерыночной, либо учреждение остается без топлива и денег в середине финансового года.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…